首先给个五分,等了很久的电影,今天终于看到了。
说说感想: 按照希罗多德记载,托米莉斯的儿子是去袭击被居鲁士故意留下的一些弱兵防守的驻地,然后喝了大量故意留下的酒被歼灭的,并非是居鲁士诓骗他们去巴比伦城谋杀; 此战后借用托米莉斯的话,是消灭了马萨格泰人一半的军队,她希望和居鲁士求和,只是居鲁士选择了拒绝,因此历史上是剩下的半数马萨格泰人全歼了居鲁士军队,并非是双方主力对战; 导演还是很用心把马镫藏在皮革里面(比如图3就是),但在电影开头的画面就不知道为什么不谨慎了?
后面出现的画面,包括托米莉斯的策马狂奔腿部特写的确都是有意刻画了没有马镫;
这个还是铁的?
不知道为什么开始这幕这么明显?
马镫在皮革里面
真实还原
导演还特写了这个无马镫的细节,为什么电影开始时不谨慎?
最初迎战花剌子模人的这种粗糙简陋的战车,马萨格泰人居然心有戚戚,应该是站在车上放箭更稳定?
这种战车也不太可能是去冲击步兵,毕竟太轻便了,车轴两边也没有绑上镰刀;托米莉斯使用了人马俱甲的重骑兵冲击居鲁士的不死队,这个可能性多大?
我一直觉得这战波斯人应该是被使用反曲弓的马萨格泰轻骑兵绞杀的,如同卡莱战役; 波斯人和马萨格泰人打过仗,领教过斯基泰反曲弓,但是依然大量使用直木弓(降低成本?
中世纪英国紫衫木例外)同时也降低了杀伤力,直到以后面对重装冲击的希腊人。
尼布甲尼撒留下的巴比伦的伊兹密尔门和认真还原的居鲁士服饰,只是觉得居鲁士一个人坐在阴森的大殿里,是为了突出万王之王内心的孤寂?
值得一看,用心之作,把马背上的民族那种飒爽拍出来了,最初那个部落女兵出现,我还以为是亚马逊女战士呢?
小孩姐从小就有当王的气势 勇气 信心
三人敌人的头颅可以“换”一个丈夫
你想选好丈夫了吗?
你知道答案的。
好战士,好父亲,可惜不是个好首领,别人夸两句就带着儿子送人头,劝也劝不住
巴比伦所谓的财富,全是靠剥削底层人民的财富 自由和尊严
女王身先士卒哈萨克斯坦共和国,位于亚洲中部。
北邻俄罗斯,南与乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦接壤,西濒里海,东接中国。
哈萨克斯坦是世界上最大的内陆国家,面积272.49万平方公里,按国土面积排名世界第九位。
一次次的失去至亲,母亲,父亲,丈夫,儿子,她没有被打败,反而越来越强大,说服并带领草原众多部落同仇敌骇,
我最喜欢的是片尾的这段文字~愿你的白昼明亮,愿你的夜晚宁静
居鲁士大帝(前603年~前530年12月4日)即居鲁士二世 希罗多德(希腊语:ΗΡΟΔΟΤΟΣ),公元前5世纪(约公元前480年─公元前425年)的古希腊作家、历史学家,他把旅行中的所闻所见,以及第一波斯帝国的历史记录下来,著成《历史》(Ἱστορίαι)一书,成为西方文学史上第一部完整流传下来的散文作品,希罗多德也因此被尊称为“历史之父”。
故事来源于希罗多德,从历史角度上来讲事迹,亦真亦假,不好判断~一句话总结~不负众望的史诗片~!
第一次看哈萨克斯坦的电影,没想到还是挺惊喜的。
故事讲述了草原游牧民族的一个女王,托米莉斯女王的故事。
女王的母亲在生她的时候就去世了,她的父亲想要将她培养成一个勇猛、聪慧的战士。
但是,女王还没有成年,他的父亲就被族内的人叛变杀害了。
女王逃离到一个新的部落,刚好这个新的部落被女王的仇人威胁,于是,新的部落联合女王一起杀了叛变的人,女王因而重新获得了自己部落的王位。
她还和另一个部落的继承人,阿贡结婚生子,从而过上了平静的家庭生活。
然而,这种平静被普鲁士国王派遣的大使打破了。
阿贡听信了大使的话,只身前往巴比伦,却被杀害。
女王拒绝了普鲁士国王的求婚,决心为丈夫和儿子报仇。
最后,通过联合整个部落,女王英勇战斗成功将普鲁士国王杀死。
因为是中世纪的故事,整个片子都是灰蒙蒙的调子,除了女王和普鲁士国王的衣服,其他所有人的衣服都是灰蒙蒙脏兮兮的,甚至连天空都是灰蒙蒙的。
另外,由于没有电灯,室内也是灰黑的,虽然有火把照明,但还是看不清楚,这个调子很符合实际情况,让观众的身心能够沉浸在中世纪的想象里,对于中世纪历史迷是一个享受。
故事的讲述是平平淡淡、娓娓道来,没有刻意的制造戏剧冲突,因为女王的故事本身已经足够精彩。
电影里面最激动人心的应该就是最后与普鲁士国王的战争了。
总的来说这个战争场面还是可以的,大致还原了中世纪骑兵作战的场景。
航拍的镜头对于展现这种骑兵作战是很合适的,帮助给予观众一个整体画面。
我们每个人看到这种战争场面都感觉激动人心,可能是正如人类简史这本书所说,我们都是杀人犯的子孙,我们的血液里面流淌着侵略、抢夺的基因。
毕竟在人类历史的大多数时候,也正如电影中女王所处的时候一样,由于生产能力低下,大多数民族和部落生存的重要方式就是掠夺其他民族。
女主托米莉斯女王无疑是所有人都尊敬崇拜的人,她勇猛且聪慧。
从女王的身上,我们看到一个统治者最重要的品质就是聪慧,能够正确判断形势,能够制作出合理的作战计划,是女王的勇猛和聪慧帮助她在自己崎岖的生命中获得了一次一次的胜利。
相比她的丈夫,阿贡,虽然勇猛,却没有足够的智慧,最后才惨遭杀害。
电影也是价值观世界观输出的重要方式,通过这部电影我们看到,一个真正的女主,靠的是勇猛和智慧,靠的是自己的实力。
而不是像国内的伪女主戏,靠来靠去,还是靠的男人,而不是自己。
另外,一个女主,也应该是沉稳的,而不是咋咋乎乎。
感觉国内很多电视剧都需要通过女主的咋咋乎乎、圣母情结和愚蠢来推动故事的发展。
这部电影不仅重现了托米莉斯女王勇猛斩杀普鲁士国王的历史故事,同时给予所有人看到了我们想要的女性力量。
虽然由于世事艰辛,绝大多数女性都会同前辈们一样,走向平凡和平庸,但是,总有少数女性,她们生来是真正的战士,她们有能力有智慧有野心,能够在艰难的世界里,找到属于自己的光芒。
我所理解的女权就是,世界需要给予这样的女性展示自己的平台,需要给予这些伟大女性应有的光荣。
网络上很多骂女权的男性,和许多骂男人的女性。
我觉得这些人,将生活本身的艰辛强加在了对方身上。
事实上,对于我们绝大多数普通人来说,婚姻都是互利共赢的。
绝大多数男人和女人,如果不结婚,其实会过得更不好。
离了男朋友或者女朋友,你也不会走向暴富。
我们需要了解的是,只有我们男性和女性,和谐共处,我们才能获得幸福,或者获得一个更容易一些的人生。
女权,是曾经没有的东西,女权究竟是什么样子的,这本身没有一个标准答案,这需要我们每一个人理性客观的思索,在述说自己的利益和付出时,也考虑对方的利益和付出。
通过我们所有人的努力,我们会探寻出一个适合我们新社会的一个更加合理的社会机制。
最后我想说,正如托米莉斯女王一样,智慧是我们每个人很重要的东西。
最近找到前几年哈萨克斯坦拍摄的电影《托米莉丝女王》,想起以前看希罗多德《历史》中关于托米莉丝女王和居鲁士大帝终期的一段,这段是《历史》里麦子为数不多印象最深的桥段之一。
希罗多德历史8.9希罗多德 / 2005 / 商务印书馆关于居鲁士之死,希罗多德记录了他认为最可信的一种说法——居鲁士大帝死于征讨托米莉丝女王统治的草原民族马萨该塔伊人手中。
波斯军在第一次交锋中施诡计生擒女王的儿子,少年在松绑后自杀,女王托米莉丝倾草原民族全部军力与居鲁士亲征军展开前所未闻的血战,最终草原民族获胜,随后她搜寻到居鲁士的尸体,兑现自己的诺言割下居鲁士的头颅浸在盛满人血的皮囊中,“不管你多么嗜血如渴,我也会叫你把血喝饱了的。
”这一桥段后来出现在不少西方绘画作品中。
其实武勋卓绝的古波斯帝国建国皇帝居鲁士生前并不是个令人生厌的统治者,甚至有传奇的身世:出生前他被预言将成为亚细亚霸主,招来了国王外公的杀意,一出生就上演狸猫换太子式逃亡,又传奇般的从草莽一步步应验预言,走上王座,征伐四方,智取巴比伦,卓绝的气量让很多敌人转化成了死忠。
他解放了困于巴比伦的犹太民族,允许犹太人返乡重建圣殿,因此在《圣经》中也留下美名。
或许觉得自己运气太好了,于是居鲁士自我驱策,将目光投向草原部落马萨该塔伊人。
野心和有意无意的误解终于将居鲁士一步步推上悲剧之路,直到死于草原女王之手。
而大仇得报的托米莉丝最后留下的话语,没有从胜利走向胜利的喜悦豪迈。
画面里只剩下一个复仇成功后被空虚和无法挽回的悲伤迅速吞噬的母亲。
大概是这个结局太过血腥又戏剧性,后世很多历史学者都认为希罗多德的记载是最不可信的……麦子还是私心很喜欢这个故事,只要想想一个女子能够在公元前时代驾驭统治草原部落,一眼看穿居鲁士求婚目的并提出渡河三日作战条件,实在是刚烈野蛮又富有智慧。
有魅力,但很大程度上不会是什么可爱的女人。
托米莉丝最终据记载是被居鲁士的儿子冈比西斯率军杀死,冈比西斯迎回居鲁士的尸体。
两家冤冤相报的螺旋到此结束,更大的时代浪潮结束冈比西斯的统治,世间并无完美的胜利者。
哈萨克斯坦拍摄的电影《托米莉丝女王》很难得的从草原民族主视角出发,以希罗多德阿拉伯史学为基底,还原了托米莉丝女王的传奇事迹。
关于托米莉丝的史料,主要只有《历史》中的一段,所以电影中绝大部分剧情,女王前半生的事迹,基本都是艺术加工编撰,糅合了铁木真等草原英雄事迹,也有观众看出《加勒比海盗》、《勇敢的心》的影子。
《历史》中记载的儿子被俘的剧情被改成丈夫和儿子去巴比伦亲见居鲁士,大言不惭一番后被鸿门宴干掉,居鲁士最后被女王的亲信奔袭一刀结果,说老实话大BOSS死的有点太草率了……但片子尽可能在很多细节上还原了公元前草原部落和人群的风俗和特征。
接生婚庆丧葬、各种萨满祭祀、巫医传统、摔跤叼羊、尊重火的风俗,类似那达慕大会的画面,生活起居衣食住行,都难得一见。
考据并不是十全十美(比如开篇还有出现马镫的反历史描写,之后的骑马画面中就不再出现),胜在草原国家的字正腔圆,已经超越其他定居民国家影视作品中此类描写。
故事中女王气质拿捏的也不错,彪悍野蛮果敢,甚至女性的敏感也转化为生存能力,比较有说服力的诠释了什么样的女人能够成为那时统辖草原的主人,能够团结起所有草原部落抗击居鲁士。
但是印象最最深刻的,是电影中的骑马画面。
实在太美了,到底是草原民族拍摄出来的画面,畅快和分寸感令人心生向往,思路一下子打开了,原来马是应该这么骑的。
马匹也非常美,也是第一次深切体会到了“骏马”应该是什么意思。
能够这么畅快的奔驰在无边无际的草原上,整天灰头土脸,手抓吃饭都可以忍。
联动到最近《少女新娘物语》连载正好在讲阿杰尔哥哥和未来嫂子赛马比武招亲,森薰画各种骏马画了一个爽,画草原帅哥美女飙悍马英姿飒爽相爱相杀也画一个爽。
赛了大半年马,哥哥的部落一口气娶回三房媳妇,阶段性结局上演三对洞房花烛+一台C戏,美轮美奂。
有生之年,希望有机会去钦察草原骑一次马。
和波斯的最终战戏份有点太少了,太精简了。
这不应该是本片的重头戏才对吗?
居鲁士最后喊了不下三次,派出不朽军团,然而愣是没给波斯不死军一个出场镜头。
正常来说,不是应该用镜头语言描述一下敌人的强大,侧写主角的英勇吗?
在《斯巴达300勇士》中,波斯和它的不死军就被黑得体无完肤了。
并且那种拿着双刀的形象和史实仿佛是完全不符的。
而在《托米丽司女王》中,波斯不死军仿佛又是以那种双手武器的形象出现的,有点像维京人在影视形象中的那种双手斧,尽管维京人这种影视固有形象也与史实相悖的。
看介绍的时候还说本片很考究,是只针对斯基泰人考究?
而每次都被动出场的波斯不死军,也快要被搞成双手武器的固有形象了?
伊朗真的不自己拍一部电影来为不死军正名吗?
用法拉比大师的笔讲述古希腊希罗多德写下的传说:托米莉丝女王从出生,复仇,婚育,再复仇。
流水账一般用两个半小时讲完了。
波斯语对白很国际化,惊现法语merçi,有闪米特口音,不愧是世界之都巴比伦。
古突厥语对白有点慢,建议调节至1.5倍速观看,塞种人的葬仪黄金人很独特,萨满引火自焚温暖了马萨革泰人民的内心,也符合腾格里的要求。
喜欢草原和马战的朋友可以去看看,游牧-定居文明的冲突,可怜我花剌子模的人民,夹在中间被两边殴打。
长生天啊,保佑草原的人民吧,愿世界和平🙏
好评居然这么多,女主演技要是搁国产剧里绝对被骂上热搜,脸上除了坚强、倔强就啥也没有了,木得表情,老公儿子死了导演都不敢怼特写,完全感受不到应该有的愤怒、悲痛,三个演员就小女主演得自然,换演员的转场相当之生硬。
场景看似写实,昏暗的环境光无非是为了节省成本,老省钱套路了,可以理解。
但是男女主定情那场战斗是不是“致敬”了加勒比海盗3?
还有动作戏套路,本来以为有游牧遗风的国家战争场面、动作戏应该写实一点,结果是我想多了,这方面全世界都在胡乱搞。
不过没用威亚马镫是值得点赞的。
不知道伊朗人看这电影啥感受。
历史上的斯基泰马萨格泰部落应该是伊朗语族印欧人种,现在不但地盘被东方来的突厥-蒙古人给占了,连古老传说的解释权、银幕形象都要被夺走。
这么一想我就觉得天朝混得没那么惨了。
总之,电影还行,王道故事套路老老实实拍都不会太差,不过不值现在这个分。
7.8是目前的成绩,不知道里面掺了多少猎奇心理、民族情怀的水分。
我曾经在搭乘的航班上从天空俯瞰中亚的大地,广袤无垠,杳无人烟,大地放佛沉睡了几十万年没有变化,只有河水像衣带蜿蜒,反射着阳光。
生活在这片土地上的人们,几千年来,人种血缘基因发生了变化,但是草原文化是高度重合和传承的,在同一个“腾格里”的照佑下,深沉、恢弘、血性、浪漫。
在观影之前,我以为这是又一部打着历史英雄的旗号洒民族主义狗血的“历史宣教片”,因为这两年高丽棒子太擅长这么干了。
实际,给了我太大的惊喜。
历史可以演绎,但不能戏说。
本片的尺度掌握的很好。
公元前530年,波斯居鲁士大帝远征马萨吉特部落,结果在战争中被托米莉斯所杀是无可辩驳的事实。
而本片并没有过分渲染,还是比较低调地把它描述成保卫家园的苦胜,更注重刻画托米莉斯这个草原人物,以中心人物的优秀品质来代表整个民族的精神。
根据本人从博物馆和书籍中了解的有限的考古学知识,本片的历史还原度很高。
部落聚居的村落形态,战场上使用的武器装备,丧葬形态和仪式,以及华丽的黄金饰品,基本都有考古依据。
波斯的东北边界,一直以来都是帝国的边疆地带,出花剌子模后的绿洲草原国家,不存在固定的效忠关系,与帝国只有利益上的权宜结合。
随着帝国国力的变化,关系不断起伏。
一千二百年后,萨珊波斯末代皇帝伊嗣俟三世在呼罗珊东北边境梅尔夫被杀,成了波斯帝国的绝响,放佛巨大的回音。
根据“非主流”的东亚洼地说,在商、周、春秋战国时代,先进技术是从西方流入的。
虽然有些伤感情,但是从冶炼技术和军事技术几点上看,很难反驳。
到了今天,观影后的另一个感觉是,国内电影人的基本功居然已经搞不过哈萨克斯坦了!
比起国内所谓大片动不动特效满天飞,口号震天响,《托米莉斯女王》使用特效非常节制,只有象征噩运的妖兽卡米拉出现了几次,战场也以实景居主,但是演员演技、场景调度、服化道都太棒了!
最后说两句:战场上求婚,血色浪漫太过瘾;女王斩杀大帝,游牧民族真女权。
从《游牧战神》到《阿奴皇后》再到《托米莉斯女王》,哈萨克斯坦古装战争电影的水准一如既往的不错,尽管托米莉斯女王在希罗多德的记载中仅仅作为波斯居鲁士大帝的终结者存在,为了展示她的一生不得不脑补很多内容,不过,影片中的衣饰、铠甲、武器直到没有马蹬和高桥马鞍的骑马方式还原度极高(毕竟哈萨克斯坦有那么多斯基泰墓葬可以参考),真考据党福利电影。
不过,还是有三个缺陷,一是,无论波斯人还是斯基泰人,都是东支雅利安人,电影里一水的阿尔泰面孔真的大丈夫?
二是,根据历史记载,斯基泰人应该是用类似蒙古的骑射手放风筝战术击败波斯人的,而不是如电影中的正面肉搏,第三是,居鲁士大帝应该不是如电影中一样被阵斩,而是被俘杀,否则希罗多德记载中女王指斥居鲁士“你贪血,我就用鲜血寖泡你”然后砍下大帝的头泡在装满血的皮口袋里的桥段是怎么来的呢?
p. s. 女王年轻时真漂亮,原来阿尔泰面孔也可以很漂亮
我的理解,这是个公元前500百年前后,发生在现在哈萨克斯坦境内,但并非现代哈萨克斯坦人祖先的故事。女王所在的民族,或者那个年代的游牧民族,没有什么善良、正义。只有你死我活的劫掠和战争,现代人不以为耻反以为荣的美化这段历史,让人不太舒服。我看有评论感慨于电影最大程度的忠实于历史,我想请问这些朋友是穿越回去过,亲眼见证过那段历史吗?anyway,拍的不错!
传奇女王,愿你的白昼永远明亮,黑夜永远安静。 Ps:总觉得女王和女配角有点儿姬情~
哈萨克斯坦电影,噱头是小国小成本大场面。但不好。一个野蛮草原部落如何吞并其它部落,对抗高级文明的历史故事。主线是主人公先为父,后为夫复仇,没有挖掘深一点或高一点的人类价值取向。为了爽而爽的没脑子电影。拍摄手法几乎照搬好莱坞,没利用作为小国的独特文化优势。女主人公被逼成了发了疯的杀人魔王,一个杀十个,砍男人像砍柴。导演简直是厌男症患者。很难让人不往媚女权主义的方向揣测。这些年表现优秀女性的电影很多,是文明进步的好现象。但这部电影真的不是黑吗?
这个才是真女权啊 简直女版铁木真了 有勇有谋 游牧民族哪有这么多性别刻板印象 只要你能战斗 像男人一样 你就能够得到同等的尊重和地位 勇士无分性别 (话说 喝粥的第一天影片每隔几分钟就出现一场的大块吃烤肉场景 真的好折磨啊)
女勇士的成长记!电影院观影没有给我带来震撼,我只是轻轻微微的看了部电影,也不是很喜欢!这五星是为我的祖先打的!
骑射兵种确实不好破,就得打防守,打进攻就是有这种变数
看完眼泪都掉了,要是曹操也像居鲁士一样,当年也不用败走华容道,直接让人砍了,三国也就大结局了。看完觉得里面每人都是铁憨憨,阿贡在别人地盘挑衅别居鲁士;居鲁士快被人砍了英勇挨刀;女王的直击波斯王战略——在战场上直接杀居鲁士,关键居鲁士也配合!女王那么英明,那仗都不用打了,开始就应该派人跑去波斯皇宫把居鲁士干掉不就好了,反正居鲁士也会配合——我已经不怕面对死亡了!
一提到草原大战,就想到成吉思汗的千军万马和铁狼骑兵,想起从版图分裂出去的土地,是自己眼界高了些吗?感觉相比较来,这规模的战争电影不值一提啊。不过给个鼓励吧。3星。
很难想象这是中亚小国哈萨克斯坦仅用600万美元拍的史诗大片,好莱坞用2亿美元拍的《花木兰》真应该感到羞愧。电影对细节处理比较到位,当时没有发明马蹬,所以电影里所有骑兵都没有马蹬,对现代演员来说也是一种考验。所有史诗人物都有种相同经历,历经磨难复仇成功。只是为了突出女王的丰功伟绩,有点过于美化她,而矮化征服欧亚非大陆的万王之王居鲁士大帝了。有个疑问,女王梦中带翅膀的火狮子在游牧民族或波斯心中是不是类似于中国龙一样的图腾?
同样是女性成长史,这部电影真是甩花木兰好几条街。
你老公和那个居鲁士,都不太适合搞政治。
战争场面不错,战力计量单位波斯长生军
中亚国家拍古装戏最有真实感,自然景观,生活方式都没啥大变化,基本就是骑着马在草原上奔跑,以及坐在火塘边聊天,很是真实自然妥帖,服道化上头似乎也就居鲁士那儿花了点钱,女主有点像谷爱凌呢……
一个人不能通过破坏世界来创造未来。
英武
小成本造就如此还原的场景,赞叹!故事改变了不少,观感是真的棒
电影改动了不少处史实,而且导演水平并不算好,演技也比较一般,但胜在对战场的还原和电影史上比较少见的5世纪西亚中亚游牧民族风貌的原生态展现
开篇很恢弘,后来当Tomyris于万人之中取仇敌之首级时就越来越像原始草原上的手撕鬼子戏码了... 本来想借此dig into the history of central asia etc... 看来是我背景知识还是太浅太薄或是不中意纯战争片?两个人都看不下去了...
还原了草原部落的生活状态和思想认知,至于剧情,希罗多德的描述本就有传说成分,姑且当戏说看看。另外交战方式是排成一列的面对面对战?这应该不是游牧民族的传统作战方式吧?
回看佳片。游牧民族骁勇善战,前半段是公主复仇记,后半段是哈萨克大战波斯。女主气场强大、眼神凶悍。