We never knew how many New Yorkers died that way before the city was finally delivered. My father told me we were all born in blood and tribulation, and so then too was our great city. For those of us who lived and died in them furious days, it was like everything that we knew was widely swept away. And no matter what they did to build the city up again, for the rest of time, it will be like no one even knew we were ever here.大历史下的小历史。
故事发端于纽约five points的贫民窟,前四分之三都是两个人及其代表的信仰之间的冲突,直到后四分之一,故事悄无声息地提示战争的大背景。
当两主角还在为彼此帮派决战做准备时,这个混乱的熔炉终于发酵出了他矛盾的巅峰,征兵令只是催化剂,在那样贫富悬殊种族林立的动荡年代,社会要想发生质的转变,暴力流血的冲突根本不可避免。
两主角的决战场被炮轰代替,贫民手里的冷兵器和尖枪厉炮鲜明对比,明示社会的趋势无可扭转。
本地帮帮主低下头发现自己被一个铁器重伤,笑着说I died as an American.幸好不是一颗子弹。
故事的最终所有好的坏的贫民们都死了,凄惨的配乐 悲情的场景 加上男主的一番旁白,道尽了是非成败转头空,青山依旧在,几度夕阳红。
动荡岁月里生了又死了的人如一缕青烟,刮过不留痕。
这是多么宿命的普世之道啊。
记一笔小细节,男主想向坦慕尼为爱尔兰人争取一个更高的公职,坦慕尼坦言他并不觉得爱尔兰人里有能胜任更高级别公职的人。
以及坦慕尼望着本地帮帮主的背影说他turn back to the future.以及最终毫无悬念地是富人动用武力完全碾碎了穷人们不堪一击的暴乱。
穷人似乎总是缺乏眼界,而在新的制度新的过度诞生前的熔炉阶段,一定是富人引领趋势,大概这就是温饱思政事吧。
纵观整场电影,导演阐述几个事,个人的命运在民族命运长河中显得脆弱而又渺小,而民族的进步背后是大量的流血牺牲。
但导演让民族命运的真正出现是从后半段开始的,即使前面有着一些线索,而个人的命运是贯彻整场的主线,但后面的连接却运用的不是很好,导致主题到后半段变得不鲜明,民族元素的加入,我觉得有些突兀,对美国历史了解不多的观众看到后面感觉会有点懵而他在个人元素的刻画上,我认为最有血性,最自己信仰负责,对自己敌人尊重的人,丹尼尔饰演的角色威廉,却是死的最让人痛心的,而小李饰演的阿姆斯特丹,从一开始将圣经抛入河中,后来为了拉拢人,居然开始信奉基督,还打着信仰的名号,对抗威廉,在行刺失败后,他这种臭名昭著的人,在没有任何修饰的情况下,挂上死兔帮称号成了帮主,两次与威廉对抗,第一次是愤怒下的偷袭,第二次是威廉在已经负伤,必死的情况下,出手将其击杀,而全场推动剧情发展的强尼,在主角发现他背叛了自己后,放了他一条生路,而懦弱的强尼却还想让威廉给自己撑腰,不想离开五大地盘,在自己错误的选择下,被威廉折磨,掉在铁栅栏上,这其实就是他为自己的错误付出的代价,而主角却帮他解脱。
我记得最后有一个片段,是女主说想要在决战当天离开,而男主说等决战完一起离开,而当时,男主正在脸上学着父亲做过的那样,划了一条血痕。
那可不可以这样理解呢,男主的一生,一直都在追逐自己父亲的幻影,却从来没承担过这种责任,他不知道当上帮主意味着什么,只是单纯的想杀死杀父仇敌,并且这个仇敌还是曾培养他,教导他的“师傅”。
民族命运我确实了解不多,但在个人的角度上,导演展现的点却让我不太喜欢。
文笔不好,见谅。
冲着丹尼尔刘易斯去看的影片,的确他的演技精湛,光芒盖过了莱昂纳多和卡梅隆,演活了一个残暴不仁却有血有肉的黑帮老大。
如果影片在一个半小时的时候结束,那仅仅是一部落入俗套的王子复仇记黑帮版,但是后面的一个小时使影片升华了。
让我们看到了莱昂纳多的隐忍,看到了历史洪流中小人物的悲哀,以及美国自由民主前那段不堪回首的过去。
所有的光环背后都有不为人知的一面,所有的成功之前都是艰辛苦难的失败,人类就是这样,在不断的杀戮与和平交替中前行着。
一个地区一个国家甚至整个人类的文明都是需要付出惨重代价的。
美国这个号称自由民主的国度亦是如此,对别国内政的干预以及以前人姿态或文明使者的身份进行的指责,有时候真觉得是五十步笑百步,用西方的话来说是不是类似于过去式嘲笑进行时?
呵呵
马丁的作品常常表现主流历史视野中被忽略的内容,这一点我很喜欢,因为往往是被忽略的这部分,能让我们看清真相,它更全面也更中肯。
《纽约黑帮》如此,《禁闭岛》也如此。
当然这只是电影的一个方面,并不是全部。
美国的民主不是在一天之内建成的。
影片里,我们看到的是属于不同族群的移民之间的矛盾,当时的美国还处于移民开放的阶段,虽然政府和法律都对移民采取宽松的政策,但并不意味着他们来到美国后就会收到欢迎。
人们按照族群形成黑帮组织,倾轧异类。
人们无法或者说没有意识诉诸法律,只好投靠帮派,这也是这些帮派得以延续的原因之一。
当时的美国,国家权威还比较弱,国家权威意味着国家对民间的管理。
国家权威低下意味着国家没有能力管理社会,后果是社会混乱,帮派林立,个人的生命和财产无法保障。
美国国家权威正式从内战开始上升,到西奥多罗斯福总统为止达到一个高度。
在电影里我们可以看到,警察由黑帮头目操控,坦慕尼家族利用黑帮掌管市政,种族歧视现象严重,屠夫手刃议员,就连最后的黑帮火拼也是为了复仇,而火拼本身就意味着这是解决问题的唯一办法。
国家和法律的权威并没有在这些人身上得以体现。
这个电影最精彩的部分就是结尾,十分意味深长。
黑帮火拼最终被政府的镇压,个人的理解是这种私人恩怨、群体恩怨,最终都被国际机器碾压,社会的动荡和乱象最终被国家权威取代,美国开始走上现代社会的道路。
我的家乡很平庸,因为它的历史不血腥。
上海很繁华,它那里死过又来过很多人。
招商引资,没有血腥的历史不成。
城市也有基因,要发展,没有活力不行,城市要有活力,没有血性的人不行,要有血性的人,没有血性的祖先不行。
有了血性的祖先,血性的历史,自然会创造出来。
我的家乡,很平庸,因此,很安静。
它不能去追求成为繁华大都市,只能尾随其他城市之后,得发展且发展。
如果在发展中,丢了自己本就不多的平静的历史基因,就成了不伦不类的无根无据的可怜跟屁城。
得发展且发展,这是没办法的天下大势,保有自己的特色历史,才是自己该使劲而能使劲的地方。
那么小的孩子从小亲眼目睹两帮厮杀,总会种下暴力的因子。
南北对立,十九世纪纽约真是帮派林立,连警察和消防队都没统一。
刚到的移民在签美国公民文件同时也签加入联盟军的文件,可怜。
屠夫比尔杀了他父亲,阿姆斯特朗却在被观众扔菜头的演《汤姆叔叔的小屋》的剧场救了他,不小心杀了暗杀比尔的人,内心十分矛盾痛苦。
珍妮也是个浪货和很多男人搞过。
瓦伦即阿姆斯特朗他爸本来打败过可以杀了比尔但却没杀最后又斗反而死在比尔手里,心不够狠。
最后两帮火拼正好碰到军队炮击暴民,一下子都被灭光了,剩下比尔受伤被瓦伦两刀刺死,纽约进入了新时代
纽约黑帮,全是硬汉,感觉是一群没有痛觉的家伙,看得我呲牙列嘴的,这群人真叫牛逼他们为了争夺地盘要打架,有本地帮,还有爱尔兰人移民来的外地帮,叫死兔帮。
死兔帮不受待见,想争取自己的地盘,只好和地头蛇打架。
这里面有各种歧视,比如歧视爱尔兰人、歧视黑人、歧视一些民族。
白人打架黑人看都不能看本地帮的这个黑帮老大,虽然身材不算魁梧,但真是个硬汉,他被打败,对方却不杀他,为了让他活在耻辱之中,于是他剜去自己的一只眼,后来终于将他打败,他说如果他不把他打败他就再剜一只眼……他让一个女人表演节目,台下一堆观众,他就用刀扔飞镖,扔到这个女的身边,看着可残暴……小李子最后背叛了他,他居然之间用自己的头去撞小李子的头,撞的头破血流……感觉这部电影好像是美国人充分展现他们自己多硬汉一样……黑帮最讨厌的就是叛徒征兵,移民到这个国家的人也要去,警察认为这是他们的义务,除非交出300美元给军队,但是那个年代没有人有那么多钱其实每一个黑帮里面的人都没多少钱,他们都不是富人区的,都是街上的穷人,所以后面见到有钱人家的儿子就上去打。
大家天天在街头混,后来南北战争了,警察就说你们在街头打架不如在战争里打架后来有选举,说长期的暴力纷争让大家已经麻木了,希望通过民主的方式解决这些问题,于是就有投票选市长出现选举之后,这个黑帮的头直接当众杀了宣扬民主的这个人那时候的纽约,就一个字乱,打砸抢,穷人跑到富人区暴动,警察束手无策,大家都轮着斧子上电影最后终有一天警察的枪炮打败了黑帮的斧头,武器的悬殊导致根本没法打……不论本地帮还是外地帮都死了……这个黑帮时代结束了
前一个多小时我只想吐槽小李子和给丹尼尔下跪。
听说这是小李子当年的转型之作,但和丹尼尔搭对手戏对他太残忍了。
我今天就要当丹尼尔吹,当小李子还在皱眉撩发努力表现仇恨或者悲伤这种复杂感情时,丹尼尔只是敲了敲那颗灰色的假眼睛,就可以表现他所有的优越自负,残忍狠戾,孤独恐惧。
听说过他的一件轶闻,演纽约黑帮的时候,他即使在片场也是屠夫的性格状态,把前来搭讪的小李子吓得够呛。
后面半小时开始无比震撼,街头黑帮,乞丐,仇恨,爱欲,在一场摧枯拉朽之势的革命面前都不再重要。
我们都知道结局,可当事人不会知道,他们只能在混乱崩溃的旧生活之上向死而生的,继续扮演自己的角色,黑奴会被烧死,爱尔兰人会暴乱,政客会粉饰太平,屠夫会死在屠刀下。
当然男主角和女主角会活到最后。
他们会在所有敌人和朋友的坟墓前,看到一个正在死去的美国,看到一个正在重生的美国。
眼看它起高楼,眼看它楼塌了。
新大洲从来都不是移民者的伊甸园,它是混乱的天堂,是重建的起点。
欲求文明之幸福,必经文明之痛苦。
看完感觉很复杂。
一方面警察血腥镇压人民让我想起那件事,一方面确实感慨于一座伟大城市的兴起于繁荣需要走过多少弯路,最终达成一致。
而这些代价,在历史上没有任何一个国家一座城市可以免付。
《纽约黑帮》中的故事发生时间是1846年至1863年,对于美国来说,这是一段具有刻骨铭心意义的历史。
在这个时间段内,美国和欧洲都发生了很多改变美国历史走向的大事。
1845年-1850年,爱尔兰大饥荒,数以百万计的爱尔兰难民突如其来的涌入美国。
1846年,美国和墨西哥之间的墨西哥战争爆发,1847年,美墨签订瓜达卢佩伊达尔戈和约,规定墨西哥把得克萨斯、新墨西哥和加利福尼亚、亚利桑那、犹他、内华达以及科罗拉多的一部分割让给美国,加上1852年购买的位于现在新墨西哥和亚利桑那的一块带状土地,美国西南部边界初步完成,领土大为扩张。
1848年,加利福尼亚地区发现金矿,牵起持续半世纪有多的欧洲人赴美国淘金的移民热潮。
当然,最重要的无疑是1861年美国内战爆发。
1863亚伯拉罕林肯著名的葛底斯堡演讲,伟大的《解放宣言》发表,美国400万黑人奴隶获得解放。
在这个大背景下,《纽约黑帮》讲的则是Informal History,是“关于被主流拒绝的地下帮派以及底层穷人各自的小社会的故事,这些团体根本无法进入社会的权力结构” (导演马丁·斯科塞斯在访谈录中所说) 美国的移民历史,其实就是美国的发展史,从英国伦敦公司1607年在弗吉尼亚的詹姆斯敦建立第一个永久居留地开始,从欧洲到美国的移民就不曾间断。
在《纽约黑帮》所处的1846年-1863年这一年代,每年都有20多万欧洲移民来到美国,成为这片土地上的新住民。
这个时期正是美国向城市化社会转变的关键时期,也是其历史上前所未有的移民高峰期。
1845-1850年的爱尔兰大饥荒在19世纪40年代,爱尔兰是欧洲最贫穷的国家之一,土地贫瘠,生产技术落后。
爱尔兰是联合王国的一部分,但由于不满被英国统治,加上18-19世纪反复的小规模战争和企图独立的反叛,爱尔兰民族精神高涨,加上英国国教与传统天主教的冲突,英爱关系一直势同水火,英国国教的代表新教徒垄断了政治权和土地所有权,并制定了歧视旧教(天主教)的刑法。
虽然18世纪爱尔兰经济得到高速发展,但这种发展集中在畜牧业的规模方面。
英格兰和苏格兰在充分享受工业革命成果,城市化,工业化疯狂增长扩大的同时,爱尔兰则与其差距越拉越大,落后了很多。
他们靠马铃薯为主要粮食作物,因为粗生粗养的马铃薯在贫瘠的土地上生长得最好而且容易填饱肚子。
在1845年多雨的夏季,爱尔兰的马铃薯染上了枯萎病。
这种病会使马铃薯腐烂,不能食用。
感染枯萎病的种子在第二年再使用时,枯萎病的病况会变得更为严重。
1848年和1849年,枯萎病再度发生。
陷于大饥荒中的爱尔兰人一个个地饿死,尸横遍野,疾病流行,他们走投无路而毫无办法。
而占统治地位的盎格鲁-爱尔兰地主阶层和英国政府对此冷眼旁观,毫无帮助的意思,无力交地租的农民被冷酷无情地赶出家门,还常常放火烧掉他们用泥和木头搭成的破烂棚屋,使他们无法再回来,这种行为使情况更加恶化。。
在1846-1856的十年中,大约有100万爱尔兰人死于饥荒和因此引起的疫病,同时还有100万人逃到英格兰、北美或澳大拉亚、新西兰及附近南太平洋诸岛。
而这200万人与1845年爱尔兰人口最高峰期的将近800万相比,约占四分之一。
而据美国后来的统计,1845-1925年间,约有500万爱尔兰人移民美国。。
(按,我曾经在澳洲的图书馆无意中看过一份联合国的英文报告档案,关于近200年的大移民潮,其中爱尔兰大饥荒引发的大移民是影响最深远的其中一次,时至今日,许多美国人、加拿大人、澳大利亚人以及新西兰人的家庭,都是19世纪爱尔兰移民的后裔。
其他有名的还有20世纪前后的欧洲人口向北美及加勒比海地区和南美洲殖民地的大移民潮;1982年黎巴嫩战争产生的黎巴嫩难民;1921年苏联建立前后,各加盟共和国人民大跑路;20世纪50年代冷战阴影下,出于对核战的深深恐惧,欧洲各国人民向北美、澳洲的大移民(澳洲一个孤零零的大岛比较安全,此外当时在新南威尔士洲发现了不少金矿和宝石矿)。
还有几次就不提了,都是小case我记得不太清楚了)
Bill the Butcher 称Priest 是一个值得尊重,唯一让他记在脑海的敌人:是因为他们有共同的信仰——for their own tribe. Priest Vallon 为了给他们tribe 在这片土地争取一个生存的角落。
而Bill 是为了维持这里原来的面貌,不愿意它有一丝改变,特别是受到外来文化的入侵。
Bill 痛恨外地人的“入侵”,费精心力地撇除新移民的foreign influence. Mr Cutting 回忆到父辈辛勤地开垦这片的土地而获得一席之地,对那些只凭一张船票就成为美国公民,“毫无贡献”的新移民恨之入骨。
Politician Mr Tweet 在暴乱后,看着下葬的New Yorkers说了一句:“we are burying a lot of votes down here tonight."“friends or foe,it makie no difference now”"New yorker we all was born of blood and tribulation.And so then too,our great city."all in all,他们都是一群热爱这片土地的人。
整部电影场面恢弘,惊心动魄。
特别是最后,从HARMET岸边,New Yorker 的墓碑静静地看着New York uptown一坐坐高楼拔起,这一幕让我特别感动:可能为这座城市牺牲的人最后都会在历史的长河中销声匿迹,最后没有人会记得他们来过。
但是,这座城市,会永远记得他们。
那一条条的街道,会依然回荡着他们的脚步声,永远。
走出影院看到街上熙熙攘攘的人流 竟然有种不真实的感觉,好像进入了兰斯莫斯的电影...
音乐很好,结尾的奇观很精彩,中间真的够疯,以及拍的美国乡下太真实了吧!看得我太代入了!Plemons长得太像疯子了。emma感觉很享受在电影里被虐。感觉没事就需要一场这样的mindfuck
现在如果要在兰斯莫斯的电影里谈论深刻,或者任何有价值的东西,估计他本人都要发笑。一个毫无创新的照搬,实在看不出翻拍的必要。恭喜他又解锁了一个前所未见但仍然怪异的石头姐版本,可以抱着一起送走了
兰西莫斯又随手甩出了一部世界观层面大爆炸的前卫概念电影。《拯救地球》讲的是劝说的艺术:信念、说服,以及那古怪拉扯的逻辑内核。他标志性的冷调子混上那种他独有的扭曲幽默,让整个过程既冰冷变态又好玩。我没看过原版的韩国电影,所以对我来说这一切都很新鲜惊喜。我听说剧情几乎和韩国版一模一样,而且韩版更变态更折磨,但这个概念和兰西莫斯的导演风格契合得太完美了,所以情节虽缺少新意,还是一部各方面成熟的好电影。
这反转真好玩,emma stone这次演活了巧舌如簧的女企业家,可真能说啊
最后15分钟太妙了啊呀喜欢就是很好的戏弄观众的writing
一开始差点睡着 后面好一些但整体挺可笑的 和poorthings没法比吧
在除了片名、导演和女主演的名字之外什么都不知道的情况下去看了这部电影 观影体验五星
@CFF 在大银幕上看着实震惊到了,导演特有的美学构图,B级元素呈现得干净利落,节奏始终抓着人往前走。非常喜欢最后的一段,只有人类可以拯救人类,the earth does not care
有点抽象…很邪典…
非常戏谑地解构拥有绝对权力的上层对底层的压迫剥削和强行灌注的各种逻辑,配乐吓了我一跳又一跳,看完有种mental health被污染的感觉。。
平淡的故事,因为影像的表达变得超有冲击力。像李佳琦卖货的时候不断按铃铛。对的,就是这种感觉。一个彩色的油画铃铛。
#悉尼SXSW2025
@LV 4星半好喜欢,在影院看cult 片确实很爽;很欣赏这个结尾和配乐,在“一惊一乍”和“颇有新意”中找到一个不错的平衡。石头姐太强了不愧是外星人!!
#BIFF2025 釜山最期待的一部,Cinematheque厅满人,我在二楼最后一排,声音效果不错,这是我的第一印象,Jerskin Fendrix配乐惊艳,几次起了鸡皮疙瘩,这是Yorgos Lanthimos和Emma Stone的又一次合作(第五次?),后者在片中剃光头出演,Lanthimos延续他的黑色幽默和古怪的表达,但对于熟悉的观众来说这次显得过于保守,结局轻易预测,可能很大原因是这部电影是改编剧本,Emma Stone在最后有一段类似Al Pacino在《魔鬼代言人》中的独白,应该是点睛之笔,却被表演地毫无能量,这俩人的组合是不是该歇逼了,另外由于没有英文字幕,只能靠听力,后面还有几分钟的外星语言内容我不得知,我的观后感并不是电影真实的水平,等发行后我会再看一遍
看完本片,我还感慨兰斯莫斯终于会好好讲一个故事了,殊不知这是翻拍自一部千禧年初的同名韩国电影。看本片过程中,时不时想起《宇宙探索编辑部》,而孔大山营造的那种氛围还就是来自这部韩国片。杰西普莱蒙的表演基本掌控全片,石头姐再怎么表现都没办法把戏抢过来。像这种跨类型元素的影片,很容易就引起跨主题的效应,而本片就恰恰如此。兰斯莫斯估计也是对人类彻底失去希望,索性也就翻拍了类似表达的电影,但隐约就是觉得导演有些江郎才尽的感觉。从人类本身角度出发看本片,从结局倒推的话,其实会发现观看全片的立场就应该站在杰西普莱蒙一边,他的“牺牲与放弃”实在是太大了,其实还是会为这个角色动容的,反观石头姐这个角色,用她超脱人类视角看本片时,反而会失去很多乐趣了。化学阉割自己,断了七情六欲,真的会好专注,葵花宝典名不虚传。
紧接着朴赞郁看的,真的是强烈对比出兰斯莫斯的镜头有多单调了,情节也一根直线走到底,基本全靠对话推进,聊多了疲软且乏味。过分点短片体量就够解决了。
对话太多了。如果不是在电影院,我真的一刻也看不下去。到最后,她竟然真的是外星人。👽
兰大师终于在继龙虾和宠儿过后,又拍了一部普通人也能看懂的电影,这对我来说很重要。石头在这一部里面终于不用过度装疯卖傻了,演技反而更有说服力。但我私心觉得这戏里面最好的演员是演Don的Aidan Delbis。另外很多人在评价一战再战的时候,说保大师在戏里面无差别地平等攻击了左派和右派,但那部戏里面政治隐喻更像是风格精美的背景板。兰大师这部作品才是精准地同时攻击了左派跟右派。
兰斯莫斯是怎么做到每一部都让全场观众看完沉默的。他这几年陷入了一个把简单主题套入猎奇框架的routine中一发不可自拔,我甚至觉得最后的反转还不如没有,倒能让他塑造的对立面的人物都更复杂和立体点。但我看到Donny自杀的时候还是哭了。