卖梦的两人

我总是吐槽，这个世界上最没用的两件事，一个是男人的尊严，另一个是女人的贞节。

第二个在现代社会中可能少了，但第一个简直贯穿全民族全历史的。

这电影描写的是一段扭曲的婚姻和价值观。

电影开头的灰暗过后，而后的两人“卖梦”行为直到电影过半，才透露出一丝“罪行”的味道。

在两人从高级料理店辞职后，几位受骗的女性排座在吧台前为男主开脱的时候，卖梦还仿佛是一件利己利人的事。

但一切不过是自欺欺人的假象。

罪行永远都会被揭穿，罪人永远会伏法，梦始终会醒。

给女人“卖梦”不过是两人在支离破碎的婚姻中擅自营造的一场梦而已。

这部戏了几乎所有女人都是不幸的。

最开始的玲，看似的到了爱情，却永远止步于情人的家庭之外。

后来找了侦探的女人，她被社会的价值观绑架，觉得只有成功步入婚姻的女人才是幸福的。

同样的还有举重选手。

还债女即便被丈夫欺骗去还债，却还是愿意去借钱给男主。

她笑着谈论自己的留学梦，然后温柔地劝说家暴的父亲。

还债女的最善良，却也是被害的最惨的。

女主看似一直指示着男主做非法的勾当，但其实不过是一步步被生活扭曲。

她当然是电影描写得最多的一位女性，她的婚姻因为一场大火而变得岌岌可危，从此她的努力被变成显摆，她的忍耐被理解成冷漠。

失去了事业的男主变得多疑变得颓废，直到有一夜他笑着回来，带着钱，和出轨了事实。

其实在那一刻，他们的婚姻就已经告终了，余下的一个多小时，不过是女主为了挽留这段婚姻而扭曲方法。

从教导男主勾引失意的女人可以看出，她很聪明。

但她却愚笨到在自己的婚姻中无计可施。

或许换一个角度不是她看透人心看不透自己，不过是她明知道这段关系中最聪明的做法就是分开，而她不愿意。

她教导男主如何温柔对待失意的女人，然而她最希望被自己丈夫如此对待的却是自己。

她没有真的希望丈夫去和别的女人交往然后换取金钱，但只有他们一起计划着如何骗更多的钱开店时，他们才能如往昔一样说笑。

男主确实是一个温柔的人，他在警察到场的时候都没有只顾自己而选择了说一个白色谎言。

但温柔从来都只是加分项。

而当那些温柔自己的伴侣无法享用时，它一文不值。

在后来仿佛身不由己的男主，假如他一开始愿意从头开始，就没有往后。

如果他愿意开一家小一点的店，也许他们就不再行骗了。

他看似身不由己，但一开始命运安排了一场火灾的时候，身不由己的他只选择了堕落。

他永远都有选择权，他一直都有选择。

在电影里面，他不过是选择了利用妻子去逃避犯罪的良心责备，却乐享其成。

可惜电影到最后都没有让他直面他让自己妻子所遭受的痛苦。

西川美和的片子，个人特色很鲜明，细节拿捏，情节穿线，强烈的人物性格塑造，懦弱的男主，老是把责任和问题推到别人身上，受不了一点委屈。

女主则是为了男主什么都可以做，变成一个欺诈犯都无所谓，他们两个人互相寄生彼此。

从头到尾，这个关系很感人。

其中有一个细节，电视上新闻说一对夫妇把吵闹的孩子给弄死了，男主说，哪有这样的夫妻，都疯了么？

其实这里暗语了他们后面所做的疯狂的行为也是如此不可思议。

而被骗的众女子，代表了社会上一代新的人群，剩女，这些人不缺物质，人际关系，缺少的是可以互相安慰的人，只有稍微对她们好一点点，在他们面前展现感情，就可以捕获她们的心。

本片还有一个译名叫做《不道德的夫妻》，两个片名天差地别，一褒一贬，但是也正好契合了电影的主题一一好人做坏事。

故事讲述了一对勤劳的夫妻，一场大火将他们苦心经营的小饭店烧成灰烬。

只能重头开始的两人，经受不住沉重的生活压力，靠接近一些情感空虚的女人骗得创业资金，成为了诈骗犯。

男主角扮演者阿部隆史，经常出演善良正派的老实人。

他五官端正却又貌不惊人，矮胖身材却又不算丑陋，属于在人群里毫不起眼的那种普通中年大叔，很有亲和力。

正是因为这种看似平凡可靠的气质，使其扮演的男主颇具可信度，让片中一群空虚寂寞的女人纷纷落入了圈套，甚至有些在得知上当后还为他找理由。

女主角由松隆子出演。

她在片中的表现完全颠覆了以往的淑女路线，突破极大。

一开始女主形象非常阳光励志，遇到挫折以后不弃不馁，继续勤奋努力工作。

丈夫日渐沉沦，终日买醉，她仍旧面带微笑给予鼓励支持。

可是，当她发现丈夫与别的女人一夜情后，体内的“小恶魔”终于爆发了，居然唆使自己的丈夫去勾引各种情感空虚的女人，从而骗取钱财。

奇葩的是，这两人并不是简单的骗钱。

每次丈夫都会认真写下欠条，回家后由妻子贴在墙上，两人“真诚地”合掌感谢，许诺以后新饭店赚钱后必当加倍奉还。

然后，妻子继续去寻找下一个目标，丈夫继续进行“勾引”。

这对平凡普通的夫妻，本质上善良勤劳，在残酷的现实生活中，一直坚持着自己的梦想。

但是，梦想不是轻易能实现的。

人一旦发现不劳而获的捷径时，是很难抵御那种诱惑的。

贫贱夫妻百事哀，不是因为日子苦，而是不能给爱人想要的生活，眼睁睁看着她吃苦却无能为力。

日本电影很有意思，在看似变态的表象下埋藏着沉重深刻的内涵，总是有一种在纯真与变态中折返跑的能力。

正当观众为这对夫妻呈现出的迷茫绝望而叹息时，那些被骗的女人们倒是一个个重新开始，从困惑中走出来了。

归根结底，脚踏实地自己走出来的路，走得才坦坦荡荡。

AS 导演 西川美和主持 王笑楠 翻译 中山大树 余梦娇 谢谢这么多观众来看我的片子。

这是2012年在日本上映的。

后来过了十二年了，我一次都没有看过。

我有点不放心能不能回答你们的问题，所以我带了那个时候的册子。

《卖梦的两人》是先有小说还是先有电影呢～一开始我只是想拍一部关于骗人，两个骗子都故事。

什么类型呢，我想还是关于结婚比较有意思，因为经常听到这样的新闻。

骗婚跟人这样的寂寞的感情有关系。

所以我想拍这样的故事。

我都不知道为什么没有写，我不是所有的电影都有小说版的，《蛇草莓》有没有。

《卖梦的两人》后来我写过短篇，跟这个有关的故事。

这个短篇叫《Midori的春天》，这个女孩子是被男人骗的，电影里没有Midori这个女孩，小说是从Midori好朋友的视角写的。

《卖梦的两人》卖的是什么梦、谁的梦～有两个意思，一个是这对夫妻他们的梦，想开一家很好的店。

另一个意思是被骗的这些女孩子，她们想见到一个很好的男人，这样的梦。

这对夫妻是把他们的理想卖掉吧。

以女性为主要角色，买梦人也好，卖梦人也好，折射出的女性困境有什么共性吗～以前一直拍男主人公的故事，有人问我作为女性导演为什么不拍女性的故事。

但是我想虽然我是女性，但我也可以拍男人的故事，这是比较自由的。

拍了三部以后，我想我也可以拍一部女人的故事吧，我也到了这个时候了。

在日本，很久以前就开始，女孩子也比较自由地选择自己的工作，在社会上也可以有自己的地位，在各种各样的领域上选择自己的人生。

这个电影里面各种各样的女孩，各种各样的故事，她们相信自己选择的人生是非常完美的。

但是一方面，现在还是很多人认为，找到一个男人才能得到幸福的，结婚才是幸福的。

也有很多人问，你什么时候结婚呢，你什么时候得到幸福呢。

所以虽然现在人生上的选择已经是非常多样了，但是一方面还是比较传统的这种概念，结婚啊家庭啊，这样的一个压力是存在的，尤其是过了三十岁以后的女孩子吧，十几年前我拍这个片子的时候是存在的。

这些女孩子的心态是没有信心的，这样的人她们怎样才能做幸福的人生讷，幸福是什么呢，我是通过这样骗婚的故事来讲她们的幸福。

关于像女子举重运动员这些离我们比较远的角色，塑造这些角色的过程中做了哪些准备～我想在这个电影里面出现一个运动员，想想什么样的类型的运动员好的时候，我也查了很多。

我觉得为了她们的练习、锻炼，可能需要很多的肌肉的、或者说是体重的，这样可能比较合适，所以选了她。

而且我也比较喜欢看举重。

那个时候呢，我也去调查，我也见了很多奥运会的举重的运动员，问问她们的话啊，聊聊天啊，我也去了她们训练的地方。

关于举重运动员演员选择的小故事～我选演员的时候找了一些体重超过80公斤的演员。

那个时候我选了她，她是一个剧团的演员，叫江原由夏，她为了演这个角色，跟奥运会的教练练习了三个月。

她是非常有才华的，她可能如果不参加我们这个戏的话可以当日本的代表了。

练习的时候那些教练都觉得非常合适。

听说这个演员在体育比赛种也得过奖～她也参加过比赛，有很好的成绩。

听说导演和松隆子女士都去考了叉车的驾照，这是拍电影必须的吗，必须拿到执照才能去演这样一个段落吗～ 如果拍这个镜头的话会有很多人看嘛，如果他们发到网上的话会有麻烦。

所以我们花了四天的时间去考。

松隆子在日本也是非常顶级的演员，但是没有拍的时候她是不像演员的，所以走在街头没有人发现。

那个四天我们一起在教室里学习，开那个车，没有人发现她是松隆子。

最后我们考上了跟她们说了，他们都很惊讶。

一起学的都是男的，他们是工作需要吧，我们也是学得非常认真。

关于结尾海鸥意向～我已经不太清楚了，但是那两只海鸥是一起飞的，如果一只没有了剩下的一只还是可以继续飞嘛，可能预示了当时的妻子以后，会有这样的隐喻吧。

关于胶片和数字～那个时候数码的技术一直在进步，已经达到了和胶片差不多的水准了。

之前的时候我一直有对胶片的信仰，觉得胶片一直是好的。

但是我们在一个地方试了一下胶片和数码的画质，我们都分不清哪个是胶片哪个是数码拍的。

用数码的好处，一个是我们拍夜戏比较多，胶片需要很多的灯光，数码可以减少很多，整体的成本就下来了。

另外一个是可以调色，影片中有季节变化，绿色树叶子变黄、变红，后期是可以调色的。

关于大银幕和流媒体～真正好看的电影应该用手机也是好看的。

但是可能最大的区别是声音吧。

在家里的音响也是很好的，但是很多电影都考虑声音的效果，左右啊，前后啊，在这样的电影院和用手机看，体验是不一样的，记忆也是不一样的。

观众提问～ 关于女性换卫生巾的画面和自慰的画面～那个镜头表达的是他们夫妻之间没有了性关系。

虽然他们工作也忙，但是也会想要孩子吧。

因为这个男人在外面找很多的女人，也是妻子让他做的。

但是因为这个丈夫一直在外面，他们夫妻间没有性关系，没有孩子，每个月她看到（经血）就会感叹唉，没有孩子，就想表达这样的关系。

关于老鼠是经过训练的吗～那个老鼠也是副导演养的。

这个副导演养了两只老鼠，因为这个老鼠拍完之后也不能放出去，所以他养到死。

这个副导演是单身的，他一直生活，照顾这只老鼠。

拍摄过程中，他们关系已经很好了，老鼠一直在副导演的腿上。

关于夫妻两人的情感，是否有发泄的情感，复仇行为伤害的都是其它女性，应该怎么理解～这个主人公不应该恨其他的女人吧。

虽然这个里子是很强的女人，但是她太依赖自己的丈夫了，把自己的人生都托到丈夫的梦想了。

如果把自己的梦想就是一直寄托给别人、自己的丈夫的话呢，感觉就是自己牺牲了。

如果一起努力的话还可以，但是有矛盾的话这种力量会逆行，我做了这么多为什么还会这样呢，她会开始恨自己的丈夫、恨周围的人。

所以她心理上的黑暗的部分不是因为她丈夫对她的背叛吧，是她自己的心理的问题，她自己的黑暗。

关于家庭这一单位在时代中的变化和在作品中的反映～日本的女性也变了吧。

但是呢，我这次来到北京之后呢，这三天我也听了一些中国人讲的中国的女性比日本的强很多，我也很惊讶。

日本还是比较传统，男人去外面工作，是家庭的顶梁柱，女人在家里做家务、养孩子、照顾老人，一直是这样的价值观的。

虽然后来也慢慢的变化，可能正好我做这部电影的时候是变化的时候吧。

可能这五到十年间是慢慢变了，也开始做家务了，可能以后会像中国男人那样做家务吧。

关于影片丈夫说松隆子也不是什么美女，虽然认同女性让男性卖的设置，觉得阿部先生有点出戏～我也不好告诉阿部先生就是他不帅。

当初我也想如果找一个很帅的男演员演这个角色是比较合适的。

我在这个电影的调查过程当中，我也找了侦探，他也接了很多骗婚的案件的，他也告诉我，很多这种骗婚的男的，就是长得不怎么样。

其实长得很普通的男人呢，可能更好骗女人，因为这个男人长得很帅的话，可能女孩无意识地、潜意识地就是有一种戒备。

所以我想找一个很普通的外表的演员更适合。

但是我也不能说阿部是这样的人，但是我还是找了他。

很多人举手，我也回答不了那么多问题，但是我已经感到很高兴了。

无论大屏幕上闪烁着多么炫目的特效，旁边的音响里传来多少道立体声，观众们咽下了多少粒爆米花，总有个地方的电影市场纹丝不动。

那就是日本。

　　在好莱坞电影盘踞世界电影主流市场已半个多世纪的今天，日本电影依然维持了自己鲜明的特色。

从黑泽明那一句：“我们日本人拍的东西，你们美国人看不懂。

”到北野武所说：“3D技术根本就是一无是处。

”这代表着日本电影已经从战后开始，有了自身的文化传承和历史沿革。

这些内容很难用语言概括，如果非要描述的话，大概就是如同日本文学那样淡淡的忧伤，哀愁凄婉的氛围，散文式的叙事风格……总之，他们对视听觉“套餐”很不在意，对故事本身及人物内心刻画却特别在意。

　　今天要讨论的这部电影首先就没什么特别的视觉和听觉效果，简单的配色、简单的场景、似有似无缓和而温存的弦乐搭配。

男女主配角从开始到结束，都没有什么夺目的服饰——为什么要说服饰呢？

因为这本身和剧情有关，这是一部男主角“骗色夺财”的故事。

既然提及到“色”，那必然涉及颜值服饰，可是导演似乎不想对此多费头脑。

　　片名“卖梦的两人”，玄机尽在“卖梦”二字。

字面理解，贩卖梦想、兜售梦想、出卖梦想，先得有“梦”而后为之。

男女主角本是一对有梦的夫妻——他们开了一家餐厅，凭借男主角出色的手艺，生意兴隆，然而一场大火却让十年苦心经营毁于一旦。

随后，夫妻分别至不同的餐厅打工，自我降格当厨师端盘子以维持生计，却时常被各种偷工减料的黑幕而闹得心灰意冷。

他们决意，攒够钱，再开一家店。

　　那段日子，男主角终日买醉，在夜店醉里偷欢。

正所谓“酒是色媒人”，他竟因此意外出轨，与一位被富翁抛弃的富家女发生激情，互诉愁肠之中，富家女大发善心，给了一大笔钞票给男主角。

　　镜头定格在出轨后，男女主角夫妻的洗浴室里，男主角因背叛妻子，心中担惊受怕，泡在浴缸中抽烟解愁。

妻子闻到衣服上异性的味道，冲到浴室里质问丈夫。

一通吵闹之后，妻子忽然把腿翘在浴缸边，说道：“要不你就这么干吧！

”　　怎么干？

世间还有多少有梦之人呐？

渴望结婚的女编辑、孤独的举重运动员、被男人嫌弃的妓女、善良的单亲妈妈，男主角虚造身份，辅之以亲切的关怀，亲昵的关心，很快就走进了这些人的心房。

又是一通互诉愁肠，又是一次次互相释放激情。

这些有梦之女性，向全世界兜售梦想，而男主角则投其所好，为之买单——所谓的梦，还不就是这些爱与关怀？

　　男主角就此赚得盆满钵满，夫妻俩要开店一事也被提上了日程……　　就在夫妻精心策划的骗局行将败露之际，那些受骗的女性，仍然在犹豫要不要告发他们。

当警察对她们说：“他（指男主角）显然是诈骗，如果你告他，他就要去坐牢。

”女人们沉默地低下了头。

　　有的人说本片“三观不正”：居然婚内出轨可以用来当资本原始积累，妻子居然教唆丈夫出去以色谋财。

其实，导演的本意不在于刻画犯罪，而在于就此勾勒出都市中的“励志人群”“鸡汤人群”内心的脆弱和孤独。

他们太需要人相爱了。

所以，出演本片“骗色夺财”的男主角，既不高也不帅，长相气质甚至可以说“土”。

导演也正好借此，来反衬那些上钩女性的内心状态。

　　本片是一部关于“梦想”的众生相，借此描绘了都市青年人群的挫败与无力。

影片的结尾，为再开一家自己的餐厅而如此煞费苦心的夫妻二人，也逐渐迷失自我，为自己的行为付出了代价。

大梦套小梦，原来一切真的只是梦？

　　年轻的你，是不是也在机械的城市丛林中彷徨失措，又满怀梦想过？

是不是一样，也无比渴望着那些爱与关怀？

呃 本来脑子里想的是“最好的谎言就是现实”结果不知为何就变成标题那样了……后面想想，这也许就是就是我对这部电影最好的观感体验。

心里本想该如何如何，但结果却背道而驰但又殊途同归。

还真是——真实便是最好的谎言。

撇开男女主角二人的故事不说，电影中各种配角的人生也真是多姿多彩，无论是相信爱情的情人，还是化仇恨为意志的剩女，亦或是梦想希望都不曾失去（得到）的冠军，哪怕是年老色衰的流莺也都相信着那些更为悲惨的人生，期待着能从他们那儿汲取令自身向上的力量。

可是这都是谎言，哪怕它们多么真实。

最后也正是因为这些谎言才换来了她们的新生（旧途）。

而男女主角的故事更为有趣，要我用知音体吐槽来说就是《多情丈夫 处处留爱遍为哪般？

绝情妻子 结婚欺诈却只为圆他人梦》。

一对多好的灵魂伴侣，因为出售自己的灵魂为博取对方的喜悦，最终重新走上了互相理解的道路。

真是悲剧版的《麦琪的礼物》。

他们过分沉溺于现实这个最大的谎言中，满足了物欲，却满足不了对方的心，真是什么都不剩下了……顺带：有人说这电影节奏比较慢，我看第一遍时也是这样认为的。

但是看第二遍，便发现自己每快进5s，就会漏掉大量信息。

而且再次品味，也发现很多政治意味在内，例如突如其来的大火象征着泡沫经济的破灭，而那把从火灾中抢救出的料理刀则象征着仅存的Yamato Tamashii。

小A，银行职员，总是早出晚归，但这样的应酬才不是他要出轨的理由，我也不应该再延伸去想，我们都知道，他是有一个全职太太的，阿兰阿兰，我们总是这样称呼她，而不是A太之类的，总之，他们的感情很好的，而我的确以一个卖菜的阿叔见证过他们之间的感情。

那天的雨临时落大，但淋湿的只有我桌前的白萝卜，我家三代都是种地的，只有我偏爱白萝卜，并不是白萝卜吃起来心里美，身体爽，而是因为我记得我从小就喜欢拔萝卜。

那天我的摊前被暴雨中间杂着的狂风打翻，我只好一阵凌乱的去捡凌乱在我眼前的一片白萝卜，真是落了片白茫茫真干净呢，地上突然变的干净，是因为过路人都在帮忙，收拾他们各自的摊位，再抬起头的时候，一只萝卜递在我的面前，我看见一把伞，伞的后面是阿兰的脸。

我不知道他们的烛光晚餐是否听过黄丽玲的《我心已打样》亦或是Glen Hansard的《Leave》，我不知道他们有没有吹过白塔后山空战英雄纪念堂上的阵阵和风，我也不知道他们如何努力生活在这疯狂的季节，他们有没有握住过对方的手，安慰对方说，如果是这样，你不要悲哀。

我不是说非要期待阿兰的这张脸背后是怎样的故事，我只是相信命运，阿兰只是怀疑生活。

所以到后来我能想到的事情我就全部都忘记，毕竟我普普通通，生来平凡，没有在深夜里痛哭过，也不曾有如何放肆的笑容。

我知道的就只是晴后是雨，雨后又放了晴。

我知道如何的业力都不能将我打倒，因为我爬了起来，匍匐前行。

因为我记得阿兰递给我一根白色萝卜。

我记得那时候我只是拿随手接过的萝卜擦了擦脸上的雨，谢谢你啊，我说。

这是一个本来可以坚韧的女性，却不得不把梦想托付在老公身上，而生发出各种压抑和扭曲的故事。

女人追求着男人的梦，男人看似是下棋人却也是棋子，女人亦是，电影里几个比较重要的人物是她们棋局的对手，是让男女主动摇的节点。

一个备战奥运选手，是她们被真的梦想所撼动的时候。

男主被感染，女主感受到了男主的感染，在真正通过努力追逐梦想的人面前感受到了自己的渺小和卑劣，所以女主第一次提议收手。

第二个遇到那个妓女时，是男主的觉得感同身受的时候，觉得自己也是在做一样工作的人。

而女主看到老鼠在阴暗处的汲汲营营，在公公面前忍不住的委屈哭泣。

第三个是几口之家，有小孩和老人，是男女主本该追求的家庭生活的样子，男主把自己从火场带的刀拿到那个家里用，其实是用了真心的，而女主受不了的是男人带着这把刀在别的人家里。

对于真正的梦想，对于卖身的屈辱，对于家庭和小孩的憧憬而不得，是真正打败他们的力量。

最后棋局被破，一别两宽，没了需要卖而做的梦，也就都踏实了。

电影开场一串上场人物和城市剪影的剪辑，很是干净利落，也由一场大火拉开贯也和里子故事的序幕。

火中贯也不顾自己妻子的劝阻，甚至不顾自己的安危，想挽救这个自己和妻子经营多年的料理店，可是已无力回天；他只“救出”了一把自己最常用的料理刀。

这把刀一直陪伴贯也在食客们面前展示自己的厨技，也最终把他送进监狱。

有人说贯也和里子是始终相爱的，因为影片有意无意在透露着，比如片中贯也回家后怕里子着凉，用脚垫起里子的脚；比如结尾两人对海鸥声音的注目；然而我觉得爱不爱已经不再重要，关键是里子看透了一切，如果大家还记得片中那个里子蹲下看见老鼠的那一幕，而且还给这个小动物定格不少秒，那么也应该想到这个偷食的家伙不就象贯也么？

片中那把刀一直跟随着贯也，但当贯也在里子面前收起刀，要前去别人家借口“工作”时，这是一个转折点；也许说明贯也已经厌倦了和里子的“梦想”，而去找寻自己的梦想；当贯也骑自行车出门的路上也回了头，可是他还是决意要走，这时里子也出来挽留，却只有惆怅的望着他远去的背影。

说好了，不说结尾。

个人评分：8.0分，松隆子和阿部隆史扮演的角色在西川美和的循循“善诱“下，终于让一对貌合神离的夫妻之情归于虚无。

笑福亭鹤瓶演的侦探出来时觉得好亲切啊？

由于是现场速记+翻译不精确，部分内容需要大家自己意会。

本文内容可以转载。

——————————Q:如何看待家这个议题?A:可能我选择这个题材也没有太多意识。

我不知道这是不是日本的特有的，我们会把家庭看得比个人重要。

比如说夫妻之间的感情已经没有了，但她们还在一起，或者说关系淡了甚至没联系了，但是可能为了保持社会地位吧，还会在表面上维护家庭关系，他们很在乎别人怎么看自己，可能这也是日本文化特有的一部分。

我是十几岁时有了这样的念头，一家人虽然住在一个房子里，但他们的关系似乎是虚假的，所以将他们之间的关系暴露出来的这个主题，我年轻时很有兴趣。

另外也有经济的问题，拍电影的预算比不上好莱坞，所以日本电影能选择的题材就比较有限，要能获得大家的共鸣，家庭主题也是不得不的一个选择。

Q：谎言这个主题贯穿了导演的创作，想请您多谈谈这方面。

A：很多人以为我很会骗人，实际上不是。

我觉得创作谎言的故事比较方便，因为有谎言的地方就有故事，有谎言就有想隐瞒或保护的东西。

所以我想表达的不是谎言怎么样，而是有其他想讲的主题，为了表现这个主题，用了谎言这个工具。

所以我给你们提个建议，如果你们写故事遇到问题，可以考虑加一个撒谎的人，会让故事动起来。

Q：个体和电影工业的方面的问题。

电影是个含男量很高的行业，是什么样的能量，（此处嘉宾引用了导演自己的书《围绕电影的X》写的一段话，略过）促使导演穿破男性的阻力往前走。

A：对我来说，拍电影的动力不是一成不变的，每一部每一段都是不同的。

可能年轻时，因为我是个很喜欢电影的女孩子，受到了很多电影的影响，很想拍那样电影，想跟上那些导演。

但是每一次都有不满意的地方，观众没有想象的多，参加不了想去的电影节，所以每次做完一部片子都有挨打的感觉，所以我经常觉得不想拍了。

很奇怪的是，每次都会遇到有意思的题材。

有些导演一直有很多想法，但我不是这样，我是只有一个。

所以我只是为了这一个主题花了很长时间写剧本、拍摄、跑世界各地放映。

不知道下一部做什么的时候，就会遇到有意思的主题，每次就像发芽一样（翻译有点奇怪，自行意会一下）。

遇到以后呢，我就想，为了这一个，可能是最后一个，这样开始采访调查写剧本。

可能创作者都是这样的，不一定很多人能看到结尾，但是创作的过程很有意思。

虽然过程是痛苦的，但过程中可以集中精力，热情地全情投入，这种状态，不管结果如何，我想这是大部分创作者的幸福所在。

Q：导演很谦虚，没有提到个人和系统的关系，但我还想追问一下，导演如何和男权的系统相处。

A：我一点都不温柔。

其实我不觉得因为我是女性，所以很困难什么的。

我觉得电影行业的男性也很艰难，他们也都是晚上没有时间睡，赚的钱少，不管男性女性，做导演都很困难。

我不像你们受过电影教育的人，而且我只做过四年的副导演，很快就做了导演。

因此我没有十足的做导演的信心，我就自己想故事写剧本。

对我来说，跟现场的朋友一起拍片是非常开心的一件事，所以没有和电影圈的人竞争的感觉。

虽然我周围男性比较多，但是如果是可以承担自己的责任的人，就能在行业中立足。

我和周围工作人员的关系很好，他们也给了我很多心理的支持。

Q：日本电影环境问题。

电影的资源基本都在所谓商业大片上，想问导演如何与工业达成良性互动，又能进行自己的创作表达。

A：我的电影不算小成本也不算大制作，基本是1亿到3亿（人民币500万到1000万），这个在中国可能算小成本，在日本算中成本。

因为日本国内市场比较小，要回收成本比较难，在这个成本想表达的内容是有限的。

不过，因为预算不大，投资的人也会尊重导演，导演想拍什么就拍什么。

日本有名的导演，三大电影节的导演，他们都是这样出来的，在投资人的宽容下，通过电影节，慢慢有影响力。

现在这样的投资人越来越少了，所以像我这样的导演不知道能干到什么时候了，年轻导演还是很难找到投资。

Q：导演早期比较尖锐地揭露谎言，但后期温暖的成分增多，不知道导演是不是有回过头去看自己的作品，进行转变。

A：可能因为我老了吧。

可能我十几岁二十几岁是有叛逆心态，所以拍了蛇草莓这样的电影。

我每次拍电影都想到底要拍什么样的故事，比较头疼，但我不想拍有很好的结局的电影。

有的人说好的结局可能会救观众，但是我觉得不幸的结尾，或者让观众带着伤心回家，也是电影的魅力。

我也有时会想，我的电影是不是和以前不一样了，是不是没有以前尖锐，是不是在考虑周围人的脸色，有时候我会这样自己问自己。

我不知道以后会用什么样的方法，我觉得拍电影还是比较难的。

和电影比起来，小说不管是写得多残酷多不幸，读者还是会继续看下去。

但是电影的话，如果拍得非常残酷，对导演来说可能很过瘾，但对观众来说就受不了，看不下去。

所以怎样讲比较黑暗的内容，或者残酷的内容，表达方式是我一直在探索的。

Q:（提到了完美的日子，和美好的世界的关联，涉及剧透就不写了）A:我自己也很惊讶，这么像我的电影。

（观众笑）但是我是先拍的。

Q：电影有时无法表达文字，这个落差是怎么解决的。

A：我觉得写小说是比较自由的，但是我是在拍电影的时候感受到了这种自由。

写剧本时，这一句话就要想这个怎么拍，写每一行都要想这个要花多少钱，花多少时间，但写小说时就可以自由表达。

小说是很自由的，比如故事怎样展开，都是我可以自己定的，比如像诗一样，很短也可以，很多也可以。

小说的自由带到电影中，可能我的电影也会很丰富。