小家伙

2018.06.23#SIFF2019#刚出生的婴儿温软芬芳，镜头拉近，他们排列在车上缓缓被推出，可转眼他们却不得不去面对各自迥异的人生。

今年电影节第一部不忍直视的电影，底层小人物的悲惨被演绎得淋漓尽致。

每一帧画面的苦难几乎就要透过荧幕满溢出来。

女主怀揣梦想来到莫斯科，可是迎接她的却是风霜雨雪严相逼，现实是她被强暴、无奈生下孩子、找工作无门、被逼债……尽是苦难无处诉说。

女主唯一一次的流泪是在给孩子喂奶之后，觉得这个处理非常棒，在接触到孩子之前她不得不为讨生活四处奔波，莫说无暇流泪，流泪也改变不了悲惨的境遇；接触到孩子之后，即使这是一个不被欢迎和祝福的孩子，但为母则刚，孩子多少触及到了她的软肋，这时的眼泪，为了自己经历的苦难，为了可能分离的骨肉，也为了看不见的未来。

其实在我们的周围也必定有这样的小人物存在，女主角把这个小人物演得入木三分，可以说是很棒的了！

护士叫醒昏睡的产妇，告知她四胞胎正嗷嗷待哺，产妇艰难起床，没有强烈意愿关注孩子，提出去卫生间先。

而后伺机翻窗进入茫茫大雪中。

途中接到一个催还债的电话，对方似乎来头不小，她也没准备赖账，告知一个月内一定还。

然后到了一个地下家禽屠宰场，结果没多久被告知场主卷款逃离……短短十分钟左右，极少的台词却交代清了女主的处境和留下了强烈的疑问：为什么遗弃自己的四胞胎？

为什么身体没恢复就急急忙忙逃离？

为什么欠债？

为什么要打黑工？

以后怎么办？

太示范级的优质开篇，粗劣的画面毫不影响观影（应该是导演寻求纪实效果而选择的手持呈现。

当然，他们的经费一定不会高）。

女主全程一如素人的纪实性表演，让人恍惚了到底是在表演还是在偷拍出来的真实事件！

他们得到最佳电影和最佳女主是真正优秀演员，是那些明星根本不能相提并论的！

她巩固了什么是真正表演的认知！

她是哈萨克斯坦的瑰宝，也是世界的瑰宝！

PS：虽然表演都是设计，但，坚决不能“意味深长”、“赋予”，因为剧情已经帮你在解释、述说，作为演员，要做的就是把发生的事情“真实化”、“初次化”、“没有预见化”🍵

看死君：平遥电影展第一天，终于看到了期待已久的戛纳获奖影片《小家伙》。

十月的清晨，有些冷。

在看《小家伙》的时候，那种发肤的寒冷更是蔓延进了心里，我相信每一位观众都能感同身受。

电影里的莫斯科，正遭受着大雪的侵袭；同样，也侵袭着女主角Ayka的生活。

影片从开始到结尾，镜头几乎没有离开过女主。

这种“压迫式”的跟随，将所有观众彻底裹挟其中，与女主共同经历。

困苦、无助、绝望，足以所有最丧的词汇来形容，丝毫不过分。

也许很多影迷会觉得，这部电影是一次用力的“卖惨”；但在我看来，这更是一次顽强的自我救赎。

影片在哭声中落下帷幕，开放式结局，不知道母亲和孩子的命运最终将会如何。

而从表演层面来看，女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃的这座戛纳影后奖杯的确是实至名归。

作为哈萨克斯坦女演员，萨玛尔·叶斯利亚莫娃这场令人震惊的表演，无疑是教科书级别的。

影片中的她，艰难地面临着分娩、无业、负债、居无定所等生存困境。

然而，在这地狱般的生活面前，她并没有彻底放弃自己。

她总是喘着粗气在大雪中往返奔走，为自己哪怕多赚一线生机。

如果要用一个词来形容，那便是“生命力”。

在《小家伙》之后，萨玛尔·叶斯利亚莫娃还刚刚拍完了市山尚三的新片，名为《盗马贼》，与她出演对手戏的是日本演员森山未来，着实令人期待。

此外，我们还得知她很喜欢阮玲玉主演的早期中国默片《神女》，她也很喜欢王家卫导演的电影，曾因为《花样年华》而喜欢上了旗袍。

无论如何，期待萨玛尔·叶斯利亚莫娃在荣获戛纳最佳女演员之后，未来还能为我们带来更动人的神级表演。

在观看《小家伙》之前，我本以为全片最大的亮点便是女主角的演技，剧作上可能并没有什么太大的惊喜。

但事实上，《小家伙》的剧作比我预期的有更多值得解读之处。

比如在女主角帮忙代工做清洁的那家宠物医院里，有钱人总是牵着宠物进进出出；还有那条经历分娩后涨奶的母狗，恰与女主角的处境形成呼应，所谓“人不如狗”的残酷现实，大抵便是如此。

再比如影片结尾处，女主给孩子喂奶那一刻的母性柔情，着实让人忍不住想哭。

显然，这些细节上都有剧作的功劳。

导演十年磨一剑，用大量的心血浇灌了《小家伙》这部电影，也对《小家伙》冲击奥斯卡最佳外语片给予了一些期待。

我们有幸独家采访了《小家伙》的导演谢尔盖·德瓦茨沃伊，不妨来听听他怎么说。

独 家 专 访《 小 家 伙 》导 演谢 尔 盖 · 德 瓦 茨 沃 伊看死君：导演好，非常喜欢您的《小家伙》这部电影。

您第一次来平遥电影展，感受如何？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：让我感觉非常惊讶的是，这是一座古老的城市。

昨天我们去参观一些地方的时候，导游跟我们说这里的景区有三千多年的历史。

让人更为惊讶的是，这么古老的城市，还有很多的居民在住。

看死君：今年《小家伙》代表哈萨克斯坦冲击第91届奥斯卡最佳外语片，对此您有什么样的期待？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：当然有一定的期待。

这部影片对于我个人来说，最重要的就是戛纳电影节的奖杯，我们已经成功得到了，就是最佳女主角这个奖，这对我来说无疑是最大的一个。

但对观众来说，奥斯卡奖也是很重要的。

看死君：女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃在影片中贡献了令人震惊的表演，最终成功荣获戛纳影后。

她身上有怎么样的特质吸引到你？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：第一，当然是她的表演天赋。

我觉得她是一个很独特的、很独一无二的女演员，跟大部分女演员不一样。

她能完全进入到她的角色里面，让自己感同身受。

再加上她非常地勤奋，为了完成演出任务，她可以不停地工作，不断地去理解和尝试。

她很热爱电影，很热爱自己的事业。

在我看来，演员的事业往往可以分为两个部分，一个是工作，另一个是名气。

有些人更爱名气，更注重名气；有些人则更注重工作本身。

萨玛尔更注重的是工作，我更喜欢用“一颗钻石“来描述她。

看死君：最初与女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃的相识，是怎样的一个契机？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我第一次见她的时候，就感觉到她会成为一个非常了不起的演员。

第一次，是我的团队去哈萨克斯坦一个北边的城市进行面试，是2004年，那时候我准备拍我的第一部电影，叫《图潘》。

电影《图潘》那时候，她还是一个艺术专科学校的学生。

然后我看了她面试的视频，我想她肯定会有很长的路要走。

然后我邀请她去阿斯塔纳，哈萨克斯坦首都，在那里见面进行面试。

看死君：您曾凭借《图潘》荣获戛纳一种关注大奖，印象中有不少喜剧元素；而如今的这部《小家伙》却是非常彻底的悲剧。

为何会选择拍这样一出悲剧？

跟您这些年的经历有一定关系吗？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我觉得我们的生活充满着悲剧。

如果你每天都遇到悲剧，你也会开始拍相关的电影。

同时，我们也得有力量去面对这个悲剧。

如果你没有勇气去面对悲剧，那你也不能拍相关的电影。

如果你感到有勇气去拍这样一部电影，那你可以全面展示所有痛苦。

也不要感到害怕，需要特别严肃地去对待。

看死君：拍摄《小家伙》的过程当中，您遇到的最大的困难是什么？

最后如何解决的？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：拍摄过程比较长，用了六年时间。

这么长的时间，最难的就是保持这种拍摄的活力。

还有拍摄的那种感觉，需要把它保留住是最难的。

不仅自己要保留，也要把它传递给所有主创。

可以说，导演像个魔术师一样。

我们当然不是六年每天都去拍，但是每一次去拍摄基地，就得让你的演员们感到惊讶、惊艳，就得给他们力气，给他们动力去投入拍摄。

看死君：从2008年的处女长片《图潘》到2018年的第二部《小家伙》，这中间您有十年没拍电影，很好奇你这10年间您主要在做什么？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：很多人都问我这个问题，可以说，我忙的就是这部电影的拍摄。

这部影片是女性题材，其实选择女性导演来拍更合适，但我还是拍了这部电影。

我花大量的时间去研究这个主题，比如说母爱以及一个女人的感受。

影片中有一场分娩的戏，为了了解这个，我去了很多妇产医院。

跟一些女性病人还有医生进行了大量交流，也花了大量的时间来写剧本，修改剧本。

看死君：很多中国影迷看完后，都觉得《小家伙》这部电影很让人联想到罗马尼亚新浪潮电影，您对此怎么看？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：确实跟罗马尼亚新浪潮的一些电影比较像，因为主题比较像，都是针对人和现实。

但这部电影是真正属于我个人的，至于这部电影像什么，让评审员去决定吧。

对我自己而言，最重要就是感受到这部电影，就是按照自己的兴趣、自己的心愿去拍。

看死君：想问您有没有喜欢的中国导演？

记得您说过对张艺谋导演的《菊豆》这部电影印象深刻，认为是部很了不起的作品。

您可以具体谈谈吗？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：前不久，我看了一部比较老的中国电影，叫《神女》的默片，很喜欢。

而对于张艺谋导演，我很喜欢《菊豆》，看完让人感觉很惊讶，因为我从来没见过那样的中国。

通过这部电影，能感受到所有的味道，就是像在嘴里面的那种感觉，五味杂陈。

电影《菊豆》看死君：从世界电影领域来看，您喜欢的导演有哪些？

有没有受过哪位前辈导演或电影大师的影响？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我有自己的榜样，有很多非常喜欢和佩服的导演，像安德烈·塔可夫斯基、米开朗基罗·安东尼奥尼、英格玛·伯格曼，还有张艺谋，都是我非常敬佩和喜欢的导演。

安德烈·塔可夫斯基看死君：您后续还有新片计划吗？

您与女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃还会有新的合作吗？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：现在没有具体的计划，可以说我现在用完了所有的电量来拍摄《小家伙》，我付出了很多，现在需要再充电了。

虽然没有具体计划，但还是有一些想法，也会想和中国的影人合作，有可能会在中国拍一部电影，我在想这个问题。

然后女演员萨玛尔的话，当然会跟她继续合作，因为她是非常有天赋的。

看死君：非常期待，也希望《小家伙》能在明年的奥斯卡外语片上有所收获。

谢尔盖·德瓦茨沃伊：谢谢。

采访| 看死君；公号| 看电影看到死编辑| 骑屋顶少年；转载请注明出处

《小家伙》【影评部分】从整体的观感上来讲，《小家伙》不由得让人想到上世纪八十年代一部苏联电影的片名：莫斯科不相信眼泪。

还记得去年高三的时候，曾经偷偷溜进教师阅览室去看杂志上关于戛纳的最新报道，影评人的第一句话便是：贾科长的夫人将再次与戛纳影后失之交臂。

从片头的石破天惊抛弃孩子开始，艾卡就已经把江湖儿女里的赵巧巧甩了不止一条街。

当然，单看开头还不足以彰显女主角演饰者萨玛尔的演技，毕竟有剧本的加持。

产后大出血时用冰锥麻痹自我时的绝望、自己用手把乳汁挤出以避免发炎时的痛苦、想要找到工作还钱却走投无路时的悲凉、甚至是对着帮助自己的人也要不择手段的无奈……艾卡的眼神里总有种令人窒息的沉重，像一个有力的拳头在时时刻刻攥着你的心脏、挤压你的胸腔。

怒火冲烧却时刻隐忍的说话声使女主的声音听起来格外怪异，语音语调像是一种不讲章法的抑扬顿挫。

上一秒音量陡增就要准备爆发，就在即将失去理智的瞬间却又在下一秒突然清醒地意识到自己的卑微，于是猛然回收。

艾卡的地位早已写在她的块头上，在电梯口被人流迫挟而动，在地铁里挺着脖子呼吸，生活的重压像一八年冬天莫斯科的暴雪，想把她迅速掩埋；她本人也像莫斯科的清雪队一样，来往奔波，超负荷运转。

沉重却又无力的喘息声和隐忍的说话声成了她对无情世界最后的控告。

可当最后抱起自己儿子的时候，她居然又学会了哭声，原本已经对痛苦麻痹、产生抗性的她再次被孩子的哭声唤醒，殊不知这到底是母性的高光回归还是悲痛的卷土重来。

手持摄影的震颤、胶片制作的颗粒感在配上与女主同一水平高度的机位让写实感倍增，不亏导演本人是拍纪录片出身。

都说拍故事片，从剧本到杀青一直是一个减分的过程，但纪录片却恰恰相反。

果不其然，在《小家伙》里，纪录片导演这个经历就赋予了谢尔盖·德瓦茨沃伊不同于常人的财富。

开头跳窗那段，承受着女主全部身体重量的玻璃窗真的就像每个观众担忧的那样破碎，后来跳出窗户时裤子又被水泥钉勾住，这些原本都是意外情况，但是导演抓拍的好，女主应对的也好，最终真的加分不少。

就像辛德勒名单里需要安排一位红衣姑娘一样，旅店老板的郁金香也的的确确撕裂了黑夜给人带来了光。

其实郁金香很早就在女主的窗台上出现过，但她却总是因为一天下来的劳累而将其忽视甚至摧残，而只有到了影片中段，当大片的鲜艳绽放在灰白、黑暗色调的房屋里时，观众才和女主一起，被其惊艳、振奋、眼前为之一亮。

【交流问答】（Q：提问；A：回答）Q1:扮演母亲艾卡的萨玛尔本人真的也经历过这些吗？

她是如何演的如此真实的？

A1:其实萨玛尔本人是一个未婚也没有生过孩子的女性，所以这也是我非常佩服她的一点，她居然可以将这个角色演得如此真实。

（此时观众都非常惊讶、惊叹）就是开头那段在工厂里拔鸡毛的桥段，都是练了好久，但当我们具体问到时，她却一笑带过。

所以说，萨玛尔她本人强大的心理素质却的确是和扮演的艾卡有几分相似的。

还有一个值得一提的是，除了这部影片的女主角以外，其他的角色扮演者大多都是非职业演员。

Q2:这部电影让人看下里有些过于压抑。

A2:的确如此，甚至有人将《小家伙》戏称为都市版《荒野猎人》，虽然文本非常传统，但的确把一个人在绝境中的挣扎表现到了极致。

但其实，这个故事是由真人真事改编的，据报道，每年莫斯科都会发现两百多个吉尔吉斯斯坦弃婴，而导演拍摄的时候也继承了他一贯的写实手法，多使用手持和长镜头，平视的机位其实也可以看出导演个人拍摄的时候还是很克制的，包括他其实有给到郁金香的一个镜头，还有就是在宠物店里，暂时温饱的艾卡伴着迪斯科舞曲终于露出了久违笑容。

Q3:这部电影的预算看起来不是很多？

A3:这部电影差不多一共加起来花了四百万美金。

其实导演在做纪录片之前最开始的职业是飞机工程师，他是一个由理转文的人，所以说拍东西一般不会总是把东西往里加而是秉承less is more的理念，用的每一个镜头都非常精准。

Q4:那作为大中华地区的版权拥有者，你们投资之后能收回多少，有期望想要让它在中国公映吗？

A4:是这样的，这部电影差不多有四个投资方，一个是我们，还有俄罗斯、波兰、德国的电影投资委员会，我们如果把这部影片放在各自的地区上映的话，是可以独享收益的，但如果在其他的地方，比如美国的话，那么票房就按投资比例分配。

我们现在的话，也在努力争取上映，让更多的人去看到这部电影。

【制片人感想】其实这部影片所讲的所有故事并非只有女人才能经历，这也并不是一个非要大女主的电影，很多情感，男性观众一样感同身受。

此外的话，这个故事的发生地也不一定非要在莫斯科，北京、纽约、伦敦，这些一线的大城市都在发生着很相似的故事，所以只要是外来务工人员来看，他们都是会有通感的。

从乌鲁木齐出发，沿着314国道驱车1000多公里便能到达南疆重镇阿克苏。

向北再开几十公里，你就能望见终年积雪的托木尔峰和连绵不断的天山山脉。

山脉的另一侧就是吉尔吉斯斯坦，一个在大部分人印象中毫无存在感的中亚邻国。

内陆国的地理位置与薄弱的工业基础大幅约束了吉尔吉斯斯坦的经济发展。

自1991年脱离苏联独立后，国家经济增长缓慢，约有32%的人口处于贫困线以下。

2017年，吉尔吉斯全国人均GDP仅为1042美元，是中国的八分之一。

除此之外，吉尔吉斯斯坦还长期位于全球最腐败的国家之列。

年轻人出国务工成为了普遍现象。

据联合国儿童基金会的调查，每10位吉尔吉斯儿童中就有1位的父母是劳务移民。

和其他前独联体国家一样，语言文化相近的俄罗斯是吉国人外出打工的首选。

事实上，整个国家的经济曾一度依赖赴俄务工人员的汇款与对俄贸易往来。

哈萨克斯坦导演谢尔盖·德瓦茨沃伊的新作《小家伙》，便是一部聚焦赴俄务工女性生存现状的电影。

主演萨梅尔·叶斯利亚莫娃凭借在本片中的精彩演出，折得第71届戛纳电影节与第13届亚洲电影大奖最佳女主角桂冠。

借着今年上海电影节，我终于有机会能一睹这部电影的真容。

单从观感上来说，《小家伙》绝不是一部让你身心愉悦的片子。

不仅因为压抑的剧情走向与女主角的悲惨境遇，更是由于导演有意为之的拍摄手法。

为了营造出类似于纪录片的真实感，全片以环境音代替配乐，大部分时间回荡在影院里的只有女主角阿克娅（Ayka）沉重的喘息声。

电影几乎全程采用手持跟拍，画面的晃动在运动场景中显得尤为明显，坐在前排的观众估计会感到阵阵头晕目眩。

镜头与人物跟得极近，有时甚至贴到了脸上，完全不给观众置身事外的空间和机会。

扑面而来的真实感与纪实性，是我对《小家伙》的第一印象。

这种感觉就像在玩一款第三人称视角的游戏，自始至终，你的视线都未曾离开过屏幕中央的主角，与她一同经历100分钟的寒冷、疼痛与人情冷暖。

俄罗斯梦每个赴俄劳工多少都怀揣着一个「俄罗斯梦」，希望用这边挣来的钱养活国内的家人，运气好的话还能有份属于自己的小事业。

阿克娅的梦想是借钱在莫斯科开一家缝纫店——尽管此刻她正和几十个老乡蜗居在一栋破败公寓顶楼的群租房，但这并不妨碍她在工作间隙通过书本来学习经营知识。

被警察强暴导致的意外怀孕显然不在阿克娅的未来规划里，她曾多次在电话里告诉过姐姐，自己不想像其他吉尔吉斯女人那样，过上「生下五个孩子，然后勉强果腹」的生活。

她像很多外来打工的女人一样，把孩子留在在了莫斯科医院的婴儿床上。

自己则翻窗逃走，回到了昏暗的地下室继续着枯燥繁重的流水线工作。

电影中的莫斯科正遭受着百年一遇的大雪，街道积雪茫茫，路人神情冷漠，整座城市似乎与这场大雪一样冰冷绝情。

值得玩味的是，在狭小闷热的群租屋里，阿克娅的同乡妇女却在电话里和家人绘声绘色地描述莫斯科的秀丽风景与热心市民；在城市的另一端，西装革履的男人正站在讲台上向年轻人灌输成功学鸡汤：「你们能来到莫斯科，就已经把同龄人甩在了身后。

这里有无穷的机遇，能让你攀上成功的高峰。

」

室外鹅毛大雪，室内激情昂扬。

反差间，生活在大城市的残酷与艰苦和盘托出，暴露无遗。

生活不易，揾食艰难，这是千千万万外来劳工的日常感受。

哺乳如果让我用一个关键词概括整部电影，那这个词必然是「哺乳」。

哺乳的概念在片中反复出现，电影开场，产科的大夫就嘱咐阿克娅给新生儿喂奶。

地下室的私人诊所里，女医生同样催促她尽快哺乳以防患上乳腺疾病。

在宠物诊所的手术台上，带伤哺育幼崽的母狗再度触动了她的神经。

阿克娅瞒着债主从医院抱回了孩子，这才有了结尾那口迟到了整整五天的初乳。

直到此刻，这个刚毅的母亲才第一次在银幕上落泪。

「哺乳」是高等动物繁衍后代的标志，在人类的概念里，这个词语天生与「母性」绑定在一起。

母亲或许可以抛下自己的孩子，却无法逃离分娩后的胀痛和出血。

这种来自生理上的痛苦无时不刻警醒着她，自己是一个孩子的母亲。

把冰柱塞进衣服，用方巾缠紧胸口，身体的痛楚可以被暂时缓解，内心的折磨让人无路可退。

阿克娅最终选择接纳这个意外降临的生命，亦是选择与自己的内心和解。

用导演谢尔盖自己的话来说，「在影片最后，她抱起孩子喂奶，终于流下眼泪，象征着她从动物变回了人。

」弃儿相信你已经注意到，原版片名「Айка」也是主角阿克娅的名字。

中文译为「小家伙」，显然是指那个刚出生就被抛弃的孩子。

在电影语境下，「弃儿」的概念或许并不局限于婴儿本身，而是一种更为广义的隐喻。

以阿克娅为代表的非法劳工，何尝不是另一种意义上的弃儿。

背井离乡的他们蜗居在密不透风的狭小房间，一旦被警察发现，下场无非是罚款、毒打和遣返。

没有合法工作签证，即便是女人也只能从事最底层的脏活累活，拿着少的可怜的日薪。

他们想通过努力工作在莫斯科过上体面的生活，莫斯科却从未接纳过他们。

「我真不明白你们这些外国人为什么总喜欢来莫斯科，然后把孩子留给陌生人照顾。

」从医院护士嘴里说出的这番话比窗外的大雪更让人心生寒意。

每年约有150名婴儿被遗弃在莫斯科的产房，他们的父母都是外来移民一如28年前苏联解体时被迫独立的中亚五国，如今这些外来劳工又一次成为了亚细亚的弃儿。

莫斯科的街道依旧大雪纷飞，冰冷刺骨。

尽管阿克娅和自己的孩子团聚了，两个人的未来却还是看不到希望。

只要非法移民的身份还在，她们在这座城市就永远没有一个真正意义上的家。

躲藏、流浪、被驱赶压榨，在这里的生活依然和「弃儿」没有两样。

这样的故事，每天都在世界各地上演着。

正如电影里百年一遇的大雪，似乎永远也没有停下的迹象。

简评7/10很少看到以中亚地区女性劳工为主角的电影，光是取材角度就值得给高分。

手持摄像画面粗粝，对女性产后症状的写实记录更让人看得心里发紧。

虽有刻意卖惨之嫌，但不妨碍《小家伙》成为一部优秀的现实题材影片。

最佳女主演名至实归，在萨梅尔·叶斯利亚莫娃身上根本看不出半点表演的痕迹，完全是一名真实的、挣扎在社会底层的吉尔吉斯女人。

参考与引用：外媒：俄罗斯走下坡路之际 吉尔吉斯斯坦转向中国，环球时报,http://oversea.huanqiu.com/article/2016-07/9175780.htmlWHY IS KYRGYZSTAN POOR?，Akhil Reddy,https://borgenproject.org/why-is-kyrgyzstan-poor/Kyrgyz migrants seeking better life in Russia face injustice, prejudice,Kanat Altynbayev,http://central.asia-news.com/en_GB/articles/cnmi_ca/features/2018/10/02/feature-01吉尔吉斯斯坦被列入全球最腐败国家行列,中华人民共和国商务处,http://kg.mofcom.gov.cn/article/jmxw/201810/20181002800536.shtml｛香港电影节｝导演和女主答观众问，私川流[注销] ，https://movie.douban.com/review/10054721/Mothers tempted to abandon babies in Moscow，BBC NEWS,https://www.bbc.com/news/world-europe-10634466如果你的口味和我很像欢迎关注一个看心情更新的的公众号

要不是看这部电影，还不敢想象俄罗斯是这样的。

这种出来拿奖的电影往往是把悲剧放大，但拍摄的环境一定是真实的。

每个社会都有其光鲜的一面和真实的一面，这种电影把真实的一面拍给人看。

看完之后查了一下关于俄罗斯的数据，2018年最低月工资标准198美元，平均工资676美元。

最低工资的存在，说明有很多人是每个月拿这么多钱过活的。

莫斯科作为前苏联的中心，苏联解体后自然会吸引中亚和东欧各国的劳动力来发展，只是在自己本身经济状况不行的前提下，很难再估计到打工者的利益。

电影里已经很赤裸地表现出来了，有些人，还不如狗得到的关爱多，还不如狗有尊严。

都是钱和穷搞得鬼。

看到一篇关于这部电影的英语评论，两个地方很有意思：一个是讲导演想表现人对于自由的追求和人的nature之间的矛盾。

女主想还高利贷，重回自由身，不惜抛弃自己的孩子；而在最后为孩子哺乳时又躲进一座房子，选择自己的孩子（也许后来还是给了别人）。

导演想说的也许是：nature会胜过人对于free will的追求。

评论的另一个地方提到，电影灵感来源之一是前几年有一项数据，尽在莫斯科一年内就发现了两百个哈萨克斯坦裔的弃婴。

电影也展现了来自中亚的打工者（大多数是哈萨克斯坦人）在俄罗斯面临的贫穷，官僚和歧视。

最后想说的是，这片子导演有点像是俄罗斯版的贾樟柯，只是手法有点更露骨。

片子不知道在俄罗斯被禁掉没有，也许没有。

没有被禁在俄罗斯反而是个进步。

本片导演出生在前苏联的哈萨卡斯坦地区，是哈萨克斯坦人，在俄罗斯学习电影。

他对mother russia的感觉一定是复杂的吧。

能把这种复杂，和族人的处境，通过镜头呈现出来，很了不起。

刚看完深夜场，非常之好看，然后导演和女主居然都出现惹。

直接进入问答互动环节。

一、关于导演为什么要拍这样一个故事？

导演在新闻中看到每年在莫斯科的产房有大约150名婴儿被抛弃。

而遗弃他们的母亲都是非法移民。

他感到困惑，因为自己作为一名哈萨克斯坦人，很清楚亚洲的女性不会轻易放弃自己的孩子。

他想通过拍摄影片来明白，为什么会有这么多的母亲做出这样的选择。

至于这部电影到底拍了什么，首先，它是关于人的故事。

其次，它是关于女人的电影，一开始在拍摄过程中，导演对于女性的心理和生理都有太多不了解的地方，他曾觉得这部电影太难，应该由女导演来拍。

因为有太多细节，关于妊辰、生产、流血、胀奶、疼痛。

他无法体会。

所以导演不断学习，向生产过的女人或者是妇产科的医生了解每一个细节。

导演说：“最终我变成她。

”二、关于电影镜头语言的选取。

这是一个女人的故事。

可是，她不说话，她藏起孩子，藏起自己，藏起自己的故事。

所以要怎么讲她的故事。

就必须通过特定的镜头语言。

导演意识到镜头要离她特别近，让她面上的表情，她眼中的光来讲述故事。

对于观众来说，太近的镜头，也许并不美，甚至有点另人不安。

但这是真实的。

另外是对于手持镜头的采用，这也是为了表现第一人称视觉。

因此，这部电影不止是社会，也是心理的。

至于外景，导演也致力于表现真实的冬日莫斯科。

六年间，拍摄组等着莫斯科下大雪。

期间有三年竟然片雪未下。

外景用胶片，也没有群众演员，而是实际拍摄街上的人。

三、关于影片隐含意义或象征手法。

（原问题是，片中时而把女主角从底层社会中抽离出来，让她瞥见光鲜亮丽的上层女子，这有何含义？

）导演说，首先，拍摄电影就需要丰富的信息与形象，至于是否有任何象征，我们不应该限定。

在其他地区放映也有人问过，关于阶级对比甚至使用动物的符号象征。

其实只有在不限定的情况下，才可以让观众自己解读，如果我们用很特定的符号，那就缩窄了意思。

但是莫斯科的现状也是世界上很多城市的现状，我们在各地放映，观众都能有所共鸣。

每个城市都有贫富分化；而每座城市，只要它越大，就有越多的人孤独。

如果这个影片中有什么东西是最重要的符号，那就是那个婴儿。

因为在这座大大的城市里，一名小小女子只能像一头野兽一样。

在电影伊始，她只为了钱，为了逃跑，为了自己不断地进攻或咆哮，甚至丢下了自己的孩子。

可在影片最后，她抱起孩子喂奶，终于流下眼泪，象征着她从动物变回了人。

Ayka在这座孤独的城市中找回了自己，找到了一个只属于她、只依赖她的小生命。

她重新获得了情绪，而不再孤独；他也重新获得勇气，会为这个孩子而战；同时她也明白，周围的世界困难重重，她才潸然泪下。

四、表演这个角色最难的是什么？

女主说自己没有过孩子，所以一开始并不能理解生过孩子的苦以及心理，在这方面进行了很长时间的研究，向很多生产过的女性讨教。

同时这部电影断断续续拍了6年。

期间，女主没有接其他的角色，而是一直保持这个形象与这样的心理状态，这也是一大难点。

导筒 x 平遥国际电影展《小家伙》导演 谢尔盖·德瓦茨沃伊专访

小家伙 Айка导演: 谢尔盖·德瓦茨沃伊编剧: 谢尔盖·德瓦茨沃伊 /Gennadi Ostrovsky主演: 萨玛尔·叶斯利亚莫娃 / Zhipargul Abdilaeva 等类型: 剧情制片国家/地区: 俄罗斯 / 德国 / 波兰 / 哈萨克斯坦 / 中国大陆本片提名第71届戛纳电影节 (2018) 主竞赛单元 金棕榈奖， 女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃获得主竞赛单元 最佳女演员奖。

戛纳国际电影节最佳女演员得主萨梅尔·叶斯利亚莫娃与导演谢尔盖·德瓦茨沃伊亮相第二届平遥国际电影展影片讲述在冰天雪地的莫斯科，一名叫Ayka的吉尔吉斯年轻女工诞下、抛弃并最终试图找回自己孩子的故事。

影片关注中亚女性在莫斯科的生存处境，紧密跟随Ayka的脚步，透过她的生活轨迹勾勒出作为群体的中亚人民面临的现实问题。

艰辛之中，爱与善良如此弥足珍贵……谢尔盖·德瓦茨沃伊

1962年出生的哈萨克斯坦导演谢尔盖·德瓦茨沃伊于1996年到1999年之间曾经拍摄过纪录片，2008年凭借首部剧情长片《图潘》获得2008年第61届戛纳电影节一种关注单元大奖，同时拿下第21届东京国际电影节主竞赛单元最佳影片和最佳导演两个奖项。

2018十年磨一剑再次推出新作《小家伙》。

采访正文导 筒：本片的故事灵感来源于哪里？

距离你上一部作品《图潘》已有十年时间，一定花费了不少时间准备这个故事。

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我生活在莫斯科，在新闻中看到报道说在这里每年有两百多名弃婴，他们的母亲来自中亚地区，是哈萨克、吉尔吉斯等民族妇女的孩子，这让我感到震惊，因为据我所知这些民族的人们都有宗教信仰，抛弃自己的孩子有悖于他们的民族传统和信仰。

并且这在任何国家和民族都是违背人伦的。

《小家伙》剧照因为震惊，我决定要讲述这样一个故事。

通过一个女性，Ayka来讲述现实生活的艰辛，以及现实的疾苦甚至逼迫人们做出唯心的事。

拍摄花了六年时间，到现在我还在进行一些后期工作，我离开中国后也要立刻去德国完成混音、调色等工作，目前我们是最终剪辑版，和戛纳的版本有不少差别，我做了改动，替换了一些镜头。

导 筒：本片在大量高速移动的手持摄影中进行，并且经常贴近人脸，你是如何与摄影师进行摄影风格的把控和选择的？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我之前没有像我在这一部里面那样全部使用手持摄影，这是完成剧本之后就定下来的一种拍摄方法，摄影师和我一起讨论了技术细节我们很快就开始试拍。

包括正式拍摄前的演练。

有时候是摄影指导掌镜，还有些时候是我亲自掌镜。

谢尔盖·德瓦茨沃伊在《小家伙》片场掌镜我们拍摄的条件很艰苦，我要拍的东西有时会亲自拍。

我采用这样的方式是因为我希望可以一直跟随Ayka，尽可能多地使用长镜头，完整统一地展示Samal的表演，不但是她的表演，我希望将一个女性的遭遇连贯朴素地呈现，而不是通过太多的镜头剪辑，那样会带来有过多的戏剧效果，可能不适合我想讲的这个故事。

而且各个角色我们已经训练很多次，大家都很自然连贯，的确是在连贯的动线中更为真实，我想保留这种自然和真实。

谢尔盖·德瓦茨沃伊在《小家伙》片场掌镜导 筒：女主角在片中奉献了精彩的表演，在片场哪几场戏对她的挑战是最大的？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：Samal是一位非常坚强、专业、技术精湛的女性演员，我们在《图潘》就有过合作。

她十分耐心而且绝对信任地奉献她的表演，在整个过程中她对角色处境的理解是天然的。

《图潘》（2008）剧照我想我们特别长时间的训练和拍摄，以及在莫斯科那场雪灾期间的环境等等，从练习到实拍都给了所有人很多磨练，特别是她，这本身就很难，她在这些反复的磨合中完全彻底进入Ayka这个角色，天气的恶劣也帮助了我们所有人。

《小家伙》片场导 筒：影片中有大量表现非法移民在莫斯科蜗居的状态，现实的情况里他们在被警察发现后会有怎样的遭遇？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：有一部分人是偷偷跑到莫斯科生活的，有一部分可能是历史原因，成为了黑户，他们偷偷住在一起，很多房东跟他们是同族，因为你们知道俄罗斯也是一个多民族国家，有很多来自不同民族的人有一些是生活在俄罗斯的少数民族，他们拥有俄罗斯国籍，有些是没有国籍的少数民族，同族不同籍。

《小家伙》剧照房东照看他们，所以房东也是知道他们的状态的（黑户），这些房东对待同胞的状态比较复杂，有时候不免会捞取好处，然后保护这些人不被警察发现。

因为警察来之后可以查他们的暂住证，签证，务工证。

过期的签证暂住证就会让这些人没有合法打工的权利。

按照俄罗斯法律，他们就要被遣返回国。

立刻把人带走，送进指定的收容所，然后集体遣返。

当然也会有警察愿意收好处，纵容他们继续居住。

在影片里面，房东想给警察好处，也是出于庇护这些人的目的。

导 筒：女主是本片绝对的灵魂，在片中多次进行了挤乳汁和束腰的行为都非常惊人，她也非常努力让自己在底层夺取一条生路，你希望观众怎样看待这个人物？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我希望观众在她身上看到的不是她的民族，她的国家，她是一个与你无关的人，而是这样的现实在残酷的生活中可以发生在任何人身上。

或许我们可以看到一个人如何才能体面的生活，很显然，发生在Ayka身上的事，让她无法好好生活，甚至连自己的亲生骨肉都不能养育，尽管这不是一个她想要的孩子，但是我们的Ayka一直想要有自己的生活。

你们都过上的自己想要的生活吗？

Ayka或许是个更为现实的例子。

在莫斯科这样一个大城市，还有这样的事情在发生。

《小家伙》剧照导 筒：你擅长在拍摄中同时进行剪辑的工作，那么在剪辑之后的片段是如何引导你进入新的拍摄的？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：剧本创作好之后直到正式拍摄，更多是现场的因素在引导我，因为我们这次是全手持拍摄，这是我之前没做过的。

而且我希望尽可能保留长镜头，减少剪辑。

在定剪阶段我们商议之后替换和删除了部分镜头，特别是最后一场戏，Ayka抱着孩子从医院出来。

这个我和Samal有过讨论。

除此之外没有特别。

《小家伙》剧照导 筒：对于非职业演员的指导你有怎样的方法？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：其实我的作品里有许多都是职业演员，Samal也是学习表演专业，不过我可以讲讲我如何指导演员。

我的这次拍摄持续时间长，加上中间遭遇的天气、环境、演员和资金等波折包括停顿，我们拍摄了6年。

这个漫长周期里，有一些演员陆续退出，所以涉及到这些演员的戏，我要重新拍。

其他人也需要重新磨合，重新来。

《小家伙》片场但是不管换下谁，我们都做了充分的练习、试拍。

每次我都会花好几周时间让他们做身体还有情绪上的练习，然后再到试演，直到他们真的都成为角色本身。

大大小小的角色我都是这样要求。

除此之外我们还录制了他们扮演的角色的视频，特别是Samal的角色，我们观察和采访了许多产妇还有医生，将他们的动作拍下来，对照着练习。

在正式拍摄前基本上都在做这些工作。

导 筒：影片得到了来自亚欧多国的资金支持，这种跨国的出品合作对剧组来说有怎样的影响和帮助？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：拍摄时间较长，所以需要来自多方面的支持。

我和我后来陆续帮助我的制片人申请了一些电影扶助基金，这些基金来自于各国电影局。

使用这些基金的前提是在一定期限内完片，但是我想要的还没有拍出来，所以超期了。

《小家伙》中方制片人王鲁娜与女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃比如说我申请了俄罗斯这边的电影基金，但是过了时间还没有拍出来，他们会一直给我打电话发邮件提醒我，我只好加快创作并且学着不受太多影响。

如果不是中国制片公司拿出了资金，我可能根本无法完成这部影片。

我特别感谢我的两位中国制片人，我们第一次见面时，她们很快就决定要帮助我完成影片，很信任我。

最后我也证明了我们做的事是对的。

导 筒：影片中的男性角色大部分都相对暴力和凶恶，除了和女主同样处于底层的一些男性移民，这样的设计是为了强化人物对比？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：其实影片中也有给Ayka送上郁金香的男人。

如果有人认为他们是负面形象，也许来自于对Ayka的同情，这也是很好的解读。

我没有去区分谁是男性移民，谁是非移民，谁是男性，谁是女性，现实中总有坏人也总有好人，而且坏人也不是永远都坏，好人也是一样。

不是拿身份去刻画他们，而是Ayka的遭遇中，有残酷有温馨。

我不能期待在她的生存现实中，到处都是坏人，到处都是好人，当一个人没有工作，没有钱，会遭遇更多麻烦，这是与现实相符的。

女主角萨玛尔·叶斯利亚莫娃成为2018第71届戛纳电影节影后导 筒：你有哪些很欣赏的导演和电影可以与影迷们分享？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我喜欢的导演很多，塔科夫斯基，安哲等等。

在平遥一家书店我还看到了小津安二郎的书，我很欣赏他的作品。

我也很欣赏中国导演张艺谋。

不过我一直很喜欢的一部中国影片是一部默片，应该是很老的电影，前几天我问我的制片人叫什么名字，讲的是一个站街女有了一个孩子，为了孩子她不情愿地出卖肉体。

曾于2014年经中国电影资料馆修复的《神女》海报制片人告诉我它的名字叫《神女》，那位女演员叫阮玲玉。

6年前我和Samal在筹备Ayka的时候一起观看了那部影片，非常震撼，我被阮玲玉的表演深深吸引，那令人落泪。

我请求制片人告诉我更多经典的中国早期电影，希望我能有办法看到。

由吴永刚导演1934年由阮玲玉 / 黎铿 主演的《神女》剧照导 筒：本片会在中国公映吗？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：会吧，我的制片人对我说过。

我非常期待中国观众的评价，希望能交流。

导 筒：你的下一部作品会有哪些可能的选题？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：我有一些想法，但还不是时候。

完成这部影片的后期工作之后我会休息一段时间。

《小家伙》片场导 筒：两部影片间隔十年，之后不会再这么做了吧？

有没有相对长远的规划？

谢尔盖·德瓦茨沃伊：对于创作我没有一个时间限制，如果作品需要一段很长的时间，我并不会认为这不可能。

我不相信太短的时间可以做出一部好作品，从剧本到拍摄，总是要给创作足够的时间。

或许足够不是说十年那么长，但应该是必要的时间。

喜剧片《小家伙》最大的噱头，是阿诺德·施瓦辛格成为世界上第一个“怀孕”的男人。

他也体验到女性生育的辛苦。

瑞特曼先生甚至想出了续集的内容：世界上第一个会怀孕的男人被拉丁美洲疯狂的贩毒卡特尔紧紧追踪。

在《小家伙》中，一旦施瓦辛格扮演的赫西怀了孕，影片就开始描写他忍受着痛苦并逐渐靠近分娩。

但对阿博加斯特塑造粗糙、肤浅，远远不够完整，这成为本片最大的缺陷。

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这个电影真的戳到我了。

早起看了一半，深夜看了后半段，然后就，没法睡着了。

同为女性，被那种特别深沉的，对于生育，或者单纯“身为女性”这件事的无力感击中。

不知道她的未来在哪里，是毫无办法的那种。

从吉尔吉斯斯坦来，滞留在俄罗斯，被迫有了孩子，想放弃孩子，为了还债，又来找孩子，这都是最后才得知的故事。

我们知道的，是她一路在找活儿干，被拖欠或者被直接不付工钱，说好的工作因为天寒地冻没有了，之前的剧场工作也没有空缺了，全片一直在找，一直在匆忙，还是一个洗手间之顾，偶遇同胞的宠物店清洁工作，短暂的给了一片刻可以听收音机音乐吃片饼干的欢愉。

是的，这是全片为数不多的快乐，大部分都是茫然的。

谈不上绝望，她还在努力，还在找，还在筹钱，只是看到这些的我们，为她的现状绝望。

“你为什么不回老家生孩子啊，生在这里，还给我们添麻烦“，妇产科医生的轻微抱怨，在这一系列之后，都显得那么掷地有声。

如果有的选，大概她并不想要这个孩子。

只是境遇，将人一步一步推至此。

她大部分时候都是沉默的，除了借钱的卑微，或者除了得知剧场无空缺的愤怒，她的沉默和气喘，又是惊人的有效，击打人脑子里，紧绷的神经。

可能这部电影用脑比较好，因为用心（看），可能会碎掉。