摇摆

我完全可以理解弟弟的心境，逃离一成不变的小镇在喧嚣的都市以摄影为生的弟弟，我揣摩，我完全可以理解。

弟弟自我，软弱，不相信任何人，却无法忍受哥哥对自己的不信任，或者这种不信任恰恰点到其心中所想，最终的结局，我猜测哥哥会搭上那辆和回家的路相反方向公交车。

喜欢里面的空镜。

好的电影应该是客观的描述一些事情，引导一个想法，而不是试图解释，批判，赞美任何事物，即便是荒谬的，也比说教好上一千万倍，我个人揣摩。

电影里当父亲说川端小姐不喝酒的时候，弟弟对哥哥的回忆有点多余，应该删掉，保留一个空镜会比较好。

文章内容首发于个人公众号：裴三说电影更多内容敬请垂阅关注公众号 日本导演西川美和2006年的片子，这部电影令我第一时间想到伊朗导演阿斯哈·法哈蒂2011年的那部《纳德和西敏：一次别离》，这两部片子相同的地方主要在于都是利用精巧的剪辑造成剧情关键场景的缺失从而引发观众对故事本身的多重解读。

但这两部片子显然还是有所区别的，《一次别离》最后告诉了我们事件那缺失的一幕从而展示了故事的真相，而这部《摇摆》最终却并没有告诉我们那缺失的一幕，所以事件的真相就只能让观众自己去解读。

不少电影会有一个开放式的结局，但这部电影却别具一格的在剧情关键点上用一个开放式的悬疑设置来让观众自行解读。

早年外出发展现已小有名气的摄影师弟弟（小田切让饰）因为母亲的离世回老家参加葬礼，他有一个哥哥（香川照之饰），哥哥一直呆在家乡小镇帮父亲一起经营一个加油站。

相比于哥哥和父亲间融洽的关系，外出闯荡的弟弟与父亲之间的关系就明显紧张了许多。

初回小镇的弟弟很快发现自己早年的女友（女人当年似乎是不想跟他一起外出发展从而导致两人分开）在父亲安排之下就在他们家的加油站工作，而且他随后得知父亲这样做的意图是想撮合哥哥与自己当年的女友在一起。

某日，兄弟俩带着女人一起到他们小时候经常玩的一个山脚下的溪边游玩，那里有一座年久失修的吊桥。

到那里没多久后，弟弟就一个人走过吊桥到对面树林里去拍照，对弟弟旧情复燃的女人随即跟过来上了吊桥，放心不下的哥哥跟着也尾随女人上了吊桥。

在吊桥上女人最终向哥哥表态说对他并无好感，大受刺激的哥哥随即在吊桥上与女人起了一番争执，争执之下女人从桥上坠落而死。

影片从这里开始转入一个意想不到的叙述视角，这不由得令人想到今年的那部法国电影《坠落的审判》。

女人的死因同样成了一个谜，她的坠落到底是个意外还是哥哥一手造成的？

而当时身处对岸树林中的弟弟究竟有没有完全目睹这一幕的全过程？

一切显然成了巨大的谜团，事件开始不断反转。

先是哥哥主动在警局承认女人的死是自己一手造成的，接着在法庭上他又否认说那只是一个意外。

作为当时唯一目击者的弟弟在一开始一心想替哥哥开脱罪名，但到了最后一刻他却又站出来指证说哥哥当时的行为完全是蓄意为之。

影片的叙述重心由此完全出人意料地一下子从对这起死亡事件的真相探寻转而变成探讨兄弟两人间的复杂关系。

不难判断的是，事发时的真相除了哥哥本人之外根本不可能有另外的人会知道，就算弟弟当时站在对面的树丛中完整看到了这一幕，但他也拿不出绝对的证据证明事发过程的真相。

女人是自己失足跌倒的还是被哥哥推倒的、女人跌倒后哥哥那伸出去的手是想拉住女人还是试图进一步想把女人推下去？

这些站在对面的弟弟也许都能看清，但当最后一刻哥哥伸出去的手拉住身体已经完全掉落的女人的手后所发生的事情，以弟弟当时身处的距离显然不可能看清。

那一刻是哥哥故意松开了手还是女人主动挣脱让自己掉了下去，这是哪怕再近的距离都不一定能看出来的。

一切显然成了一个谜，一个只有哥哥本人才知道的谜。

所以弟弟最后的指证就明显让人疑惑，按照正常的逻辑和兄弟间的感情，弟弟这时候应该作证为哥哥脱罪才是人之常情。

但出人意料的是，弟弟却在根本不可能了解事件真相的情况下甘愿冒上兄弟反目成仇的风险最终反戈一击指证哥哥从而令他担上了可能并不一定存在的罪名。

弟弟如此反常之举的用意何在呢？

这显然是这部电影的特别之处。

正如电影的片名一样，摇摆这两个字实际上既包括了事件真相的摇摆，也包括了兄弟间感情的摇摆。

影片的真正意图显然不在于前者，事件真相在这里只不过是个楔子而已，兄弟间的感情关系和各自的人生境况显然才是这部影片聚焦的重点。

而且值得一提的是这里的兄弟关系显然还包括父亲与叔叔间的关系。

两代兄弟间的关系在这部影片里就像是一种对照，早年外出闯荡的叔叔事业有成当起了大律师而父亲却是守着小镇上的一个加油站一辈子碌碌无为，同样外出闯荡的弟弟成了一个自由潇洒的摄影师而哥哥则只能与父亲一起守着那个小加油站人生像是永远被困在了这个小镇一样，而且对哥哥来说打击更大的是自己爱慕的女人却明显更加心仪自己的弟弟甚至还是他早年的恋人。

对于哥哥而言，这样的人生只能用憋屈来形容，他不想一辈子过这样的生活但却又不得不过这样的生活。

鲜明的对比之下，身为兄长的他那长期压抑的心态显然早已扭曲崩溃，所以在探监室里原本温厚老实的哥哥却一反常态地隔着玻璃向弟弟一脸鄙夷地吐口水自然成了完全可以理解的事。

所以哥哥当时的行为是不是蓄意谋杀显然已经不再重要，对于哥哥来说当时的行为不管是有意还是无意，这起事件本身就已经成了架在他心头的枷锁。

而最后终于意识到这一点的弟弟显然是想帮哥哥卸下心头的这个枷锁，所以他在出人意料地指证哥哥之后才会说出“想要找回原来的那个哥哥”这样的话来。

而从一旁的哥哥那一脸的平静甚至是欣慰的表情来看，这显然也正是他想要的结果。

对他而言，事实上的有罪还是无罪其实早已不重要，能不能卸下心中的这个枷锁才是他的人生是否可以重回正轨的关键。

显然这是兄弟两人之间真正的彼此了解和互信，也是这部电影独特视角之下的精彩之处。

这是部名字很玄妙的电影。

没有汉字，ゆれる读起来的感觉就有些摇曳的感觉。

我向来不是艺术的人，电影若没有跌宕起伏，那么至少也得有些吸引我的名头——我喜欢小田切让，所以我看这部电影。

此片貌似还有个名字叫《吊桥上的秘密》，虽然译者的主观能动性发挥的强了点，仔细想想，还有那么些味道。

守住的和遗失的，就是在那摇摆之前失去了界限。

早川猛是离开家去东京闯荡的人，早川稔则是留在家中守候的人。

对比造成了天平上的失重感，就像那个摇晃的吊桥，承载着的是动荡的灵魂，于是即使是老实的温柔的大哥也会出现情感失控的时间。

整个片子慢慢的清清的，每一个人都在挣扎，每一个人的性格都在摇摆。

如果有所谓的是非，似乎不到最后的时间都无法判断。

猛说从不记得跟爸爸一起去过那个河边。

他忘记了。

不管记忆本身是否可靠，人还是会在某些时间内试图忘记和试图编造...那瞬间的失落与获得这部电影貌似有个光明的结局。

稔的那一抹微笑。

也许七年的牢狱对他来说也是种救赎。

（话说这怎么也是故意杀人罪，就七年？

）小田切让还有活色生香的某些镜头，我喜欢……有小田切的电影，除非惨不忍睹，我决定都给五星。

影评这东西，又如何能客观呢

本来是冲着小田切去的，结果给我印象最深的反而是香川照之。

不是小田切不够好，只是香川将角色诠释的太出色，以致于我在看完片子之后很久脑海中仍能浮现出他的每个眼神。

类似于香川这样与偶像全然无关的演员，能在竞争激烈的日本演艺界生存下来，自是具有深厚的功底的，也只有在这样的电影中，才能给予他们发挥的空间。

片中的哥哥是个比较复杂的角色，在他看似唯唯诺诺的外表下，是被压抑的愤怒，在他的爆发于冷漠中又藏着对弟弟的感情。

这样的电影，总是在平静的节奏中让你看完后才醒悟自己得到的什么，这样的演员总是在你惊叹于他的表演后才发现错过了什么。

AS 导演 西川美和主持 朱君翻译 中山大树 余梦娇 第一次中国放映《摇摆》。

关于从《蛇草莓》到《摇摆》～我不是在学校学电影的，一开始也不想当导演，先写剧本，当编剧。

是枝裕和导演让我拍，我就拍了第一部作品。

第一部拍完后，朋友问会不会拍第二部。

做了个梦，两个人性爱关系有变化，后来他们的立场有很大变化。

我把两个人的关系变成兄弟，有了这个故事。

关于从梦到电影～我做的梦是我的一个男性朋友把喜欢的女孩子推倒了瀑布口，我看到了这样的行为。

我改编成电影的时候怎么改，能让更多人理解这个故事。

男女关系太复杂，改成兄弟可能更好。

从梦改编到电影，花了一年半时间。

关于选角～香川照之的话，是因为看了《鬼子来了》，觉得这个演员很不错，所以决定用他。

小田切让是跟我同一年代的，2000年代代表日本的电影明星吧，所以想跟他合作。

合作起来两个人性格很不一样。

香川照之他说这个角色跟自己非常像，所以他对演这部戏是非常热情的。

比如说两个人在看守所见面，隔着玻璃谈话，他也练打拳，做他的状态。

小田切让是非常酷的人，他对角色的评价也是，“你写的这个人物真的很坏啊”，但是开机的时候可以很快进入状态。

两个人反差很大。

关于对犯罪类型片的独到见解～虽然我用的是这种悬疑的方式，但是我更想表达的是这两个人物关系的变化，他们内心内藏的东西往外出来，两个人的关系就反转了。

我用的形式是法庭或悬疑的关系，是吸引观众的手段，想让观众走进他们的心理。

关于是枝裕和导演的建议～忘记了。

因为我们经常互相这样提出来自己的意见。

比如是枝裕和写完剧本、剪辑完也会给我看，给他写长长的邮件。

《摇摆》并不是特别的，所以我也不记得了。

当时是枝裕和导演想把这个故事更明确化，到底哥哥有没有做，需不需要证据，他是提了这样的建议。

但是我是不一样的。

我不想把这个哥哥他的意图明确化，到底他是不是有恶意的做了这样的事。

我看了是枝裕和导演写的建议以后，发现现在的剪辑，看的人是会想这样的问题的。

我应该改一个方向，做另外的剪辑的结果、故事。

可能是枝裕和的建议对我有这样的影响。

关于同名小说～小说是我拍完电影以后写的。

做两个小时左右的电影，但是我准备的时候会写很多，这些人物都背景啊，他们家庭的历史啊，有各种各样的材料，写在笔记本上。

可能很多导演都会这样做，有很多这样的笔记本。

电影里表达的只是一部分，我觉得有点可惜。

就像是用冰箱里剩下的食材做一道菜这样的感觉，我写了这本小说。

可能电影和小说最大的区别是，在小说里可以写更多的看不见的他们内心的东西，用文字很丰富地表达。

因为我写这个小说是很久以前了，我也记得没有那么清楚。

好像小说里有一部分是女孩从桥上掉下来以后，她的讲述。

已经死的人说话，这是小说才能表达的吧。

对我来说，拍电影过程中要考虑预算啊，几十、几百名工作人员要怎样用啊，是非常烦恼的。

小说可以更自由、更轻松。

观众提问 关于和中国演员的合作～黄轩。

看了娄烨《推拿》。

《地久天长》主演王景春，斯密马赛，没记住他的名字。

关于为什么选择弟弟视角～也有不同的视角来表达的这样的方式吧。

其实我一开始写故事大纲的时候给是枝裕和导演看了，是枝裕和说这个故事原来是《罗生门》啊。

《罗生门》是三个视角嘛，我想以别的方式，一个视角来进行这样的故事。

可能自己的记忆，以前自己相信的东西，各种信息有变化，不能相信之前的记忆的时候，可能人是有恐惧的。

主人公以前一直相信自己，没有怀疑过，通过这次事件，不能相信自己了，可能是很恐怖的故事。

可能写这样的人物比较合适。

关于吃饭的戏～我去年看《坠落的审判》的时候也觉得很像。

吃饭的戏，那个女孩子死了之后，父亲和兄弟三个人吃饭，父亲愤怒，这个戏我经常看，我特别喜欢。

没有女人的三个男人，默默地吃东西，这是没有颜色的，像黑白的，冷冷的镜头。

像是枝裕和那样拍很美好的吃饭的镜头也是很好的，可能我下次会尝试吧。

关于最后弟弟对哥哥的指控～这是很难回答的问题。

不知道这样算不算回答了你的问题。

弟弟在审判过程中那样说，他应该是说了他的心里话的。

因为通过这个事件对自己的哥哥有了一种怀疑，他觉得这是哥哥对我的某种阴谋、生气，如果他说起来这样的话，那哥哥要去监狱，他也知道。

但是他这样说是他想找回他哥哥原有的他们之间的信赖和爱。

所以他为了找回这样的以前的哥哥，他说了这些。

这是弟弟对哥哥的一种爱的告白吧。

关于小说写的上一辈的恩怨～因为电影的时间是有限的，如果超过两个小时，影院放映次数少了，观众少了，票房少了，回收不了成本了，这是制片人非常强调的一点，所以时长不能超过两个小时。

如果可以拍四个小时的电影的话，也可以描述这样的内容的。

电影是艺术也是生意，要剪掉很多的内容是非常可惜的，所以我写小说的时候写了这些。

最后我想加一句，因为我拍完这部影片已经很久了，你们是刚刚看到，印象比较深刻，我可能回答不了你们的问题，有点不好意思。

可能很多导演都一样，如果要拍下一部片子都话，需要忘记以前的作品。

如果一直想着以前的片子的爱呀、感情的话，这样的力量是到不了下一部作品的。

所以要忘记。

现在在筹备下一部作品，希望你们看了给我感想。

谢谢。

还是想再写写对这部电影的感受。

在我的强烈推荐下，77也看了这部电影。

晚上的讨论，让我再次感受到，“你是谁，你便看到谁。

”第一个让我受到震动的镜头，是稔跪在地板上叠衣服的情景。

他赤着的双脚，规规矩矩并拢着压在身下。

穿着一件有点旧的圆领套头长袖T恤。

面前是小山似的一堆零碎的衣服。

35岁的男人，竟有了些妇人的感觉。

我想，导演在此前拍摄稔擦拭地板时小腿裤管被一瓶横倒的酒瓶滴落的酒弄湿的镜头，其实也有相似的用意。

稔，在家里的角色，就像一块抹布，维持着清洁整齐。

稔在监所做体操的样子，令人心疼。

他认真地活动四肢躯干，完整地完成拉伸跳跃的一系列动作。

就像看见一个孤独的少年，在替代他失去的母亲来爱自己。

稔的生活是，洗衣，做饭，照顾脾气暴躁的父亲，对付生事的客户。

他一直无害，所以智惠子敢对着他喊：我不想像你和我母亲过那样的生活！

那种生活是被嫌弃的。

当智惠子想跟猛离开时，稔也嫌弃自己了吧。

父亲说不想再去法庭看稔受审，因为他不忍心见到稔“被人取笑”。

父亲，你也看见了稔的卑微了吗？

叔叔说父亲是“自怜自艾的幻想”，那么稔有没有呢？

稔在监所对猛发泄了愤怒情绪，也曾倚坐玻璃窗边麻木颓废。

但更多时候的稔，是一个立定着的稔。

也许心中并没有太多自己吧，稔始终诚实地面对整个过程——我认为他是诚实的，包容的，坚韧的。

猛是一个没有安全感的孩子。

我猜，当他意识到稔已经知道那晚发生的事情，并设了一个圈套来确认的时候，他感到深深的不安和害怕，于是习惯性的自我保护，扭曲了记忆。

这也许是他从小就有的毛病。

稔太出彩了，尽管猛更帅，整部电影我是把心放在稔身上的，这个卑微而强大的人。

就在最近几天，经常刷B站的我，关注了一位UP主，刷到了她以往的一期视频，里面提到了《摇摆》这本小说，我就想起了自己几年前在优酷上曾点击过这部电影，不过就只是看了一个开头，从此就被搁置了。

于是我就将《摇摆》这部电影看完了，写一点自己的小感触。

幸好在B站有免费的资源，可我不得不说那“机翻的字幕”真的是很让人抓狂，弹幕上也一直有人在吐槽，它已经不只是翻译上有偏差了，完全就是前言不搭后语，风马牛不相及，体验感极差。

顺便再吐槽一波，电影简介里明明写的是，弟弟的名字叫早川猛，可字幕里从头到尾都是高石武，看得我真是怀疑人生！

有的野生字幕君实在是看不下去了，就好心地将正确翻译打在来了弹幕上，可也只能解决一时的燃眉之急。

电影里的哥哥有着那种老好人的性格，隐忍、善良、靠得住、让人信任等很多优秀品质。

而弟弟相对来说就更任性一些，他那向往自由的性格使他选择去了东京，成为了一名摄影师。

这次因为要参加母亲的葬礼，所以回到了自己的家乡——一个安静的小镇子。

由于哥哥无意中与自己交谈，他便知晓了自己的前女友即将成为哥哥的妻子，在送前女友回家的路上坦白了自己很嫉妒哥哥，便与她发生了关系，他当晚并没有在前女友家留宿，开着车回到了家，简单地和哥哥交谈了一下后，哥哥就已经知道弟弟做了“横刀夺爱”的事了。

（就这个鬼翻译，我都不知道他哥哥是怎么知道了这件事的，是有人在影片结尾处通过弹幕告知的）哥哥趁着弟弟回老家这段期间，于是就组织了这趟“三人行”（哥哥、弟弟、哥哥的未婚妻，即弟弟的前女友）。

三人到了河边，哥哥欢快地下河里去抓鱼，留弟弟和未婚妻两人闲谈，而弟弟却有意逃避似地去山上摄影了。

可能是那一晚她和弟弟的亲密接触使其唤醒了对他昔日的爱意，想抛下哥哥跟着弟弟去东京。

本就恐高的哥哥突然在桥上抓住了她，哥哥一时间只是想要阻止她去找弟弟，在拉扯中还对她起了杀意。

可在哥哥看见了摔倒的未婚妻，脑子瞬间清醒过来，于是就把手递给她想要将其扶起来，可是她如同惊弓之鸟，不慎掉落桥下，命丧于这条河里了。

弟弟也看到了这一幕，山上和桥上离得太远，听不见他们的对话，他只能根据画面去猜测。

弟弟看到之后，飞奔到哥哥的面前，选择相信哥哥，甚至自己掏钱给作为的律师的伯伯，只希望哥哥能平安无事地归来。

他最初是这样无条件地支持着哥哥，可却在这个案件的审判接近尾声时，他说出了相反的话，说自己看见哥哥将她推了下去。

他这样做，好多网评给出解释：说是诉讼官太过于明察秋毫了，看到了检验报告中的某一页：她的身体里残留着男人的精液，却不是作为未婚夫的哥哥的。

弟弟害怕事情对自己不利，所以才会这样做。

反而是哥哥，尽管知道弟弟“横刀夺爱”，却没有对弟弟问出一句质疑的话，面对步步紧逼的诉讼官，依然守口如瓶。

七年过后，哥哥出狱了。

摄影师的弟弟翻出了儿时的兄弟两人在河边玩耍的录像带，瞬间记忆如潮水般涌来，弟弟从蜻蜓点水般地落泪到放声大哭。

看到这时，我还是很懵，不是很懂这股情感的由来。

弹幕出来解释：弟弟看到了这个录像带，记忆被哥哥的温柔唤醒了，他了解到是自己被怀疑的情绪欺骗了，从而扭曲了真实的记忆，错怪了哥哥。

影片的结尾处弟弟隔着车来车往的横道，大声地喊着：“哥哥，哥哥，我们回家吧！

”哥哥看到他，脸上挂着微笑，影片结束。

最后哥哥是选择从此离开这个小城镇，去一个陌生的地方重新开始生活？

还是选择原谅弟弟，回归于家庭的温暖，无人知晓，留给观众的是无限的遐想。

关于影片的名字“摇摆”，我认为在哥哥和弟弟身上都有所体现。

弟弟在对信任哥哥与不信任哥哥之间摇摆不定，哥哥在对弟弟劈腿自己未婚妻这件事上，在质问与沉默之间摇摆不定。

然而两人最终都做出了自己的选择，弟弟选择了怀疑哥哥，哥哥选择了隐忍，让事情随时间淡出记忆。

我看到网友给这部影片定义为“隔阂”和“人性”这两大基本主题，我个人更偏向于“隔阂”吧，用“人性”去揣测弟弟的行为真的太“阴谋论”了！

儿时的兄弟两人亲密无间，互相信任。

长大后，各自都因使命或是理想选择了不同的路，彼此的信任随着时间和距离的拉长而慢慢褪色，也就产生了隔阂。

“隔阂”在我们长大后，不可避免地会出现吧，毕竟时间在流动，人也是在变的嘛。

就算很久以后我们彼此都变成对方不认识的样子，于某一天不经意地触发回忆的机关，能与曾经的伙伴在记忆里相遇，足矣。

此外，我看到弹幕里说懂事、谦让、隐忍这类品质基本上是每一个长子所必备的东西，影片里面的哥哥在小镇子继承家业更是长子的宿命！

因为自己是独生子，不了解作为长子的心情，所以很难去下定论！

可是本片给出了这样一个线索——继承家业的父亲和在东京以律师为职业的伯伯不也是兄弟嘛，并不是长子的父亲就继承了家里的加油站啊！

我最后吐槽一次，因为自己也看了上百部的日剧和日影了，就感觉有时候字幕组翻译称呼是比较随缘的。

比如「おじさん」，翻译成中文可以是叔叔、伯伯、舅舅，但是大部分时候都翻译成“叔叔”，这部日本电影里也是这样，直到影片接近尾声时，我才看到父亲对“所谓的叔叔”叫了一声「兄さん」，我才知道原来父亲并不是长子，所以说长子就一定怎样怎样的言论直接被推翻！

可能是我国称呼习惯的影响，导致我看到这种随缘的称呼就很别扭，好像在英语里也是本着不差辈的原则来以示尊重，其他语言我就不太清楚了，像我国在称呼上这么严谨的国家好像并不多吧！

综上，我觉得还是个人的性格决定命运吧，长子在家庭里虽然担负得责任更大，但如果你不想做，别人真就没办法逼着你，有那个时间不如交给更值得信赖的、靠得住的人去做！

虽然哥哥的性格非常好，让人可以安心地依靠。

但值得一提的是，就是这样的烂好人才是最容易“表明平静，内心崩溃”的。

弹幕一直强调里说老实人发起飙来可是相当可怕的，这就是因为“物极必反”，长时间压抑自己的情绪，不利于心理健康，最严重的就是那根弦崩坏了之后，人格上有可能会呈现出“反噬”。

虽然哥哥直到最后留给观众的还是那么一个美好的存在，我真心希望他活得不要那么累，人不可能每时每刻都是快乐的，相反比起快乐的时刻，那些负面的情绪会占用我们更多的生命，学会释放、排解、倾诉才是人生必要的课题！

这就是我看完这部日本电影《摇摆》的全部感受了。

怀疑的情绪影响着记忆，慢慢地完成了自我催眠，最终记忆被改写成另外一个样子，这是本部影片给出的解释。

不知道是自己阅历不够还是经历太少，我是真的理解不上去。

也许，在未来漫长的日子里，生活或人生可能会给我上这么一课，到那时它会通过自己的方式进行回溯，可能领悟后的自己会瞬间豁然开朗吧！

剧情其实是一个老故事，从暴力的父亲、隐忍的稔和 稔在猛晚上从东京回来后对他的试探，不难猜出他其实是一个潜在犯罪者。

最后一段，猛回忆起稔的伤疤，有点意料之外又情理之中的意思。

拍摄手法上说，过吊桥的晃动、水流的急、稔和智惠子起冲突时消失的声音，拍的很好。

最后一幕的留白也拍的尤其好，开放式结局。

人物上说，智惠子作为社会与家庭的边缘人物，在片中不是导演关注的重点。

没有一个人真的在意她，想听到她的心声。

稔不可能理解她。

她在河边向猛倾吐心声，也被无视。

影片更关注稔、猛两个人物之间的张力。

猛看似没有推千惠子，但他并不无辜。

另外，这个父亲真是代表了传统父权制的大家长，使用暴力、不做家务、拒绝沟通。

最后，猛说 其实从吊桥上摔下去的是他。

猛和千惠子一样，都想去东京，离开稔。

猛做到了，也与自己的哥哥隔阂、不信任。

是一部很用心的片子，伏笔埋得不错，一步步解谜也挺好看的。

香川照之演技太好了，完全就是稔本人啊…

（未录音，手机速记，可能与实际有出入）Q：请介绍一下这部影片的创作背景，当时是在怎样的心态下创作的。

A：拍第一部片，当导演对我来说是非常偶然的。

我以前在学校也不是学电影的，也没有想当导演。

在拍摄现场工作让我觉得不适合当导演，更想当编剧。

是枝导演跟我说你先试试吧，我就拍了，当了导演。

完成第一部电影之后，周围很多制片人问我，你下一部电影怎么样。

于是我想那再拍一部吧。

那时候我做了一个梦，关于两个人信任关系的变化。

我把这个梦变成了这个故事。

Q：梦是如何变成这部电影的？

中间经历了哪些过程？

A：我做的梦是我的一个男性朋友把自己喜欢的女孩子推下瀑布，我看到了这个行为。

我把这个梦改编成电影的时候，沿用我的性别，男女关系就比较复杂了，改成兄弟比较好。

从有这个故事到完成这个电影大概一年半时间。

Q：跟小田切让和香川照之的合作留下了怎样的印象呢？

A：香川的话，是因为看了《鬼子来了》，觉得他很不错，所以用他。

反而不是因为他在日本电影里的表现。

小田切让跟我是同龄人，所以我一直想跟他合作。

两个人的性格确实非常不一样。

香川照之觉得这个角色跟他很像，所以他演这个角色是很热情的。

比如拍摄探监时他也很积极地练习打拳这个状态。

（这句不太懂）小田切让是非常酷的人。

他说你写的这个人我觉得很坏。

跟他们拍摄我觉得很快乐。

Q：本片涉及犯罪元素，有很长的法庭论辩戏，但跟日本一般的犯罪类型片有很大的不同。

对于犯罪类型片您有哪些独到的看法或者设计？

A：虽然我用的是悬疑的方式，但我更想表达的是两个人关系的变化，以及他们内心的东西，把内心的东西释放出来，两个人的关系就反转了。

庭审戏是我采用的手段，通过这样的手段让观众接触到他们的心理。

Q：这部电影和是枝裕和之间的故事？

A：我已经忘记了。

（笑）因为我们经常互相提出自己的意见。

比如是枝裕和导演经常把剧本或剪辑好的片子给我看，我也会给他回复很长的邮件。

这是我们之间经常的工作状态，所以我不太记得了。

当时是枝裕和导演想把这个故事更明确化。

到底哥哥有没有做，需不需要展示证据，他提了这样的建议。

但是我的看法是不一样的，我不想把哥哥是否有恶意做了这样的事儿明确化。

当我看是枝裕和导演的建议的时候，我觉得现在的剪辑是有问题的，我应该调整剪辑，让观众不这么想。

是枝裕和导演给了我这样的帮助。

Q：电影与小说版之间的差异？

A：小说是我拍完电影之后写的。

做两小时左右的电影，但我准备的时候会写很多，关于人物背景、家庭故事，做很多材料准备。

可能其他导演也会这样做。

我在电影里表现的是这里面的一部分，就像用冰箱里剩下的食材做的一道料理。

可能电影和小说最大的区别是在小说里可以写更多内心描写，表达得更丰富。

我写这部小说是很久以前了，因此我记得没有那么清楚。

我记得一个情节是在女孩掉下桥死掉之后，有一个场景是让死者出来讲话，这是电影所不好表现的吧。

拍电影要考虑很多东西，资金啊电影长度啊拍摄难度啊之类的，但在文字里可以表达得更充分更从容。

Q：有没有关注的中国演员？

A：黄轩。

因为看了娄烨的《推拿》。

王小帅导演的《地久天长》的男主王景春。

Q：您刚才提到不想在电影中表现确定的真相，为什么您会选取弟弟猛这个视角？

A：是枝裕和导演看了之后说这个故事是《罗生门》啊。

可能自己的记忆、以前自己相信的变化可能因为时间的推移和接受了其他的信息而觉得无法相信自己之前的认知和记忆的时候，人是会觉得很恐怖的。

猛经历了这个过程。

所以我觉得选取这个视角比较合适。

Q：我觉得这个电影好像也可以叫《坠落的审判》。

想问导演，几次吃饭的场面都剑拔弩张，我想问问导演这样设计的想法。

A：我去年看《坠落的审判》的时候也觉得很像。

（笑）吃饭时候父亲发怒那场戏我自己很喜欢，我会经常看。

没有女人的这三个男人，默默吃东西，是没有颜色的、非常冷的。

其实我也觉得像是枝裕和导演一样拍看起来很温馨、东西非常好吃的场面是很好的，下次拍一下吧。

Q：为什么弟弟指证哥哥时，会说是因为想要找回哥哥呢？

A：这是很难回答的问题。

不知道这样算不算一个回答：弟弟在审判过程那样说，他应该也是说了他的心里话或者说真话的。

经历过这件事，他对哥哥有了某种怀疑。

如果他说出这样的话，哥哥会被判刑，他也知道。

但他想找回他们之间原有的信赖与爱。

这也是弟弟对哥哥的爱的告白吧。

Q：《摇摆》的小说和电影的一大区别，我觉得是扩展了父亲早川勇和伯父早川修的恩怨，为什么没有电影里表现呢？

A：因为电影的时间是有限的。

如果超过两个小时，排片就少了，就回收不了成本了。

制片人会很在意。

如果多拍父亲和伯父的关系，可能需要四个小时的篇幅吧。

电影是艺术，但同时也是生意，要做很多剪裁，所以我把这些内容放进小说里。

因为我拍完这部很久了，印象已经不深，而大家刚刚看完，所以有些问题我回答不太好，实在不好意思。

可能很多导演都一样，如果要拍下一部片子的时候，要忘记原来的作品，如果一直沉浸在前作的爱和感情中的话，会妨碍下一部作品的表达。

我现在也在筹备一部新片，希望到时候大家会观看并告诉我你们的感想。

非常感谢大家。

日本电影《摇摆》观后感摇摆的吊桥，摇摆的人心，摇摆的人性。

哥哥是弟弟的道德模范，不过是哥哥被道德所束缚压抑而已！

压抑久了会爆发出完全相反的一面。

人性被道德绑架后，才有分辨是非的能力。

善良与自私，在是非的诡辩前都显得力不从心。

亲情和爱情，在阴暗的人性中都显得苍白无力。

真相与谎言，在消散的事实后都显得微不足道。

善良更容易受到伤害，谦诺更容易缺乏自信，礼让更容易畏缩不前。

善良被伤害压抑后便会爆发伤害。