黑塔利亚

入aph坑有有两年啦，真的很喜欢这部作品!虽然网络上的评价褒贬不一，但我相信真正喜爱aph的人是会将二三次元分开的。

本人也是在真正学习过历史后才观看的，所以并不会产生对历史观的影响而是更让我感受到了和平的重要性（大约和本人性子比较有关系）我想aph给我们塑造了一个美好的世界，里面的人都十分平和的生活着，这正是我们所希望的世界不是吗？

虽然这可能只是一个虚构的乌托邦，但aph传达了一种愿世界和平的愿望，相信在怀揣着这种愿望的人的努力下，世界也总会有一天变得这样和平!那么，愿你爱上整个世界!

关于黑塔利亚中人物的设定,本家(日丸屋秀和)已经说了,此作二次元作品,只是借鉴部分三次元的历史,大家没必要对一部动漫较真 淡定就好了

超级可爱的国拟人！

一口气看了四季100集！

话说是国土和人民的拟人，就不要为了宅菊和王耀的恩怨掐个没完了，虽然宅菊有企图美化自己这个有点神烦。

但是的确蛮成功地刻画了几个国家的特色啊，多一字的严谨，眉毛子的傲娇，阿尔的自大，意呆的文艺，弗朗斯的浪（放）漫（荡），耀君的吃货和生存能力强，到处都有耀君家的别墅啊很棒的动漫啊

一、体会不到一些细节的妙处。

基本这个动画，我觉得大部分的台词都是在重申历史，或者描绘各国的风土人情。

所以，看动画时候，发现了台词的言外之意后会很有乐趣。

蛮佩服作者的历史知识面，真是够全。

而且这个作者，他的历史认识是比较深刻的。

举个例子，在郑和下西洋那集，他是把中国放在世界中比较，对航海停止原因的分析也很中肯。

我对近代史还比较熟悉，整个动画看下来，作者对中国的描绘基本正确。

有个别地方有出入，比如王耀给英法做饭、俄国呆在中国不走那集，日本是看似帮着中国在赶走俄国——这是日本人对日俄战争的看法。

但这是日本对中国的侵略。

有对每集做历史背景考察的冲动。。。。

二、比较不好的后果，呃，我觉得，会容易偏向腐向和扭曲历史观。

在看的不多时候，我还认为给学生看会很不错，至少能激起他们学历史的兴趣。

但是，我发现，好像不行。

导向貌似不好。

在了解历史的人的眼里，APH就是笑谈，是单纯乐趣。

平心而论，国家拟人是很有趣的设定。

各个国家，各有性格，互动也确实一度戳中我的腐女心。

然而，在日本出现的时候，我看不下去了。

德意的各种互动，我还能说很萌，腐眼看人基。

然而，日本的出现以及和德意的互动，让我瞬间明白一件事情，伤不在自己身上，感觉不到痛，才能站着说话不腰疼的看戏。

我无法忘记日本犯下的罪行，无法眼睁睁看着日本被美化，看着那段已经不能用苦难来形容的历史，被化为一段笑谈。

说我分不开二三次元也好，说我愤青也罢，说我是无脑爱国我也不介意。

同为二战轴心国的三国，唯独日本是我无法原谅的，因为他的罪行何止是战争和侵略。

德国敢道歉，争取世界原谅，是因为没有太过超越人类道德底线的罪行。

日本为什么到现在，都不敢承认，是因为他自己也知道，他犯下的滔天罪行，已经越过人类道德底线，会被群起而攻之。

人体实验，慰安妇，生化武器等等，日本用这些人体实验数据，跟美帝交换战败不被惩罚，那是德意志纳粹都不敢这么做事情。

1931的九一八事变，至今76年，在今天的南方农村，你依然能找到因为炭疽而一辈子烂手烂脚的老人，我的外公就是。

更不用说当初的鼠疫，十不存一都不夸张。

然而，731部队的那些人，回去之后，不但没成战犯，还成了教授，成了大学校长，创办最大制药公司等等。

我是80后的尾巴，也是自小看着抗战雷剧和日漫长大的一代。

曾经，我也以为，日本鬼子不过就是抗战雷剧里那些歪瓜裂枣不值一提的外派而已。

傻逼一样的敌人，不值得在意。

在看漫画的时候，也不觉得日本如何如何。

然而，当我看到真实的历史，那些慰安妇，那些尚存的受害者，那些回国后人性尚存的施暴者的忏悔，我开始有了痛恨。

遗忘，就是背叛，更何况是把这种耻辱和伤痛变成笑谈，我不是圣母，我做不到。

时间，还没过去太久，真相还没被历史淹没，还有证人尚存，且让我们记得，别把自己的苦难史，化为别人的笑谈，还沾沾自喜或不以为然。

接受爱国教育已经是好多年前的事了，但看了动画后，发觉自己最喜欢的角色还是祖国君，只要有他出场的都会很惊喜，58集市说鸦片战争的回忆，祖国君给英国和法国打工，心碎了～祖国君有时拿出来show的那只GITTY猫，实在是我们（有XX特色的）山寨文化的光辉啊.......

刚开始看aph的时候的确觉得aph很萌--如果能比较轻松的讲述地理啊风土人情啊稍微微有点历史什么的故事用来打发时间也不错.但是,也许是我已经是能自己思考的大人了吧,越看越觉得--aph的制作者不是没有夹带自己私心和目的的,aph其实是给小孩子看的, 而且正是给没有自己判断能力的小孩子看的. 正因为是小孩子所以才要以轻松可爱的形式表现(我想文化侵略放731黑太阳什么的肯定不会成功吧).其实里面对于中国的很多表现形式蛮隐蔽的, 换成大人去看到不解的地方会去寻找答案而小孩子的话就会接受下来, 并且巩固发扬吧.比如说, 我一直对王耀的啊鲁阿鲁很莫名,去查了才发现--一下转载自某论坛(个人以为该帖子的表现很能说明文化侵略的成功度啊)"有不少人认为菊家动漫中耀家人的句尾的【阿鲁】一词是因为中文有很多儿化音，菊家人发不出这这个音所以才用【阿鲁】代替。

但是实际上，【阿鲁】这个词的产生是跟耀家的一段屈辱历史相关，而且并不是为了菊家人，而是为了耀家人创造出来的。

以下是来自wiki的解释，这里就作适当的翻译：在漫画中模仿耀家人的时候经常在句尾加上的“阿鲁”，最早是在宅菊在耀家东北建立的满.洲.国的时期使用的，被称作“协和语”。

这本来专为耀家人、蒙.古.人以及满.洲.人等不会日语的人设计出来的特殊语，但是后来为了推行正确使用日语而被废止使用。

以前，在满.洲.国推行日语教育的时候，对耀家人来说，日语太难了。

于是为了让耀家人能够轻松学习日语，当时的菊家教育者就想出了一种简易日语。

私「ハ」中.国.人「デス」。

【我是中.国.人】 这句话，改成如下私(無し)中.国.人「アル」。

【我（去掉“は”）中.国.人阿鲁】也就是说，省略は、に，将です、ます等一律改成ある 于是就有了 「私中国人アル！

」（我是中国人阿鲁）这样独特的中式日语. 关于协和语wiki--http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%92%8C%E8%AA%9E"原帖http://bbs.ahmasez.com.cn/read.php?tid=76937可以说有比较正常的历史观或者三观也好的大家,再也会看不下去aph的, 我就是其中一个--aph的制作者的用心,太恶心了太阴险了(至少是动画方面).做好了被菊花fans们骂准备的lz

2009年，世界同人圈炸了。

aph最成功的地方，是给出了“国家萌系拟人”这个概念。

所以我应该可以感叹一下霓虹家在动漫方面的敏锐度与创造力吧？

他们确确实实地开创出了一片广袤的土地。

作者投注了很多的个人意识，更何况他还是个旅美日本人。

整体上，这部作品是偏向欧美的，欧美那边的国家性格与故事都很完整，到亚洲这边就很破碎了。

还有很多亚洲国家根本没拟人吧？

而且非洲国家根本提都没提……最初王耀的设定是一个梳着背头戴着眼镜的古板大叔，后来因为作者遇到了很多活泼有朝气的中国人，所以就把王耀设定成了元气满满的天然呆(天然呆和ky认真起来都是很可怕的哦)可见这作品真的非常非常非常主观啊。

作者抱着谁都不得罪的态度创作了作品，但历史告诉我们，谁都不得罪其实就是谁都得罪了的近义词。

认真说起来，肯定不只有我们不爽。

美国人会觉得自己国家是个ky比较好吗？

俄罗斯人会愿意自己国家是个病娇吗？

意大利人会满意自己国家是个超级无敌天然呆吗？

最明显的就是韩国了嘛，勇洙的起源口头禅和对耀的痴汉性格明显招来了国家级厌恶……二战史是三个加五个帅比每天打打闹闹偶尔想起来再打打架还把罗马爷爷吵醒了卖了个蠢的故事吗？

独立战争是迷妹们嘤嘤嘤米英好虐的哥哥弟弟相爱相杀？

英法百年战争真的只是法叔和眉毛的日常吵架斗殴完了以后还秀一把温情？

我国历史就不用列举，都是国人都熟。

我们都知道所有的答案都是否定的。

历史是残酷的近代耻辱复兴中华我们都不会忘，国家利益决定国际关系，维护本国的利益是对外活动的出发点与落脚点，我国是负责任的大国，坚持独立自主和平外交政策，积极维护世界和平促进共同发展，忘记就是背叛等等等。

我懂得啦，我都记得了啦。

这个世界真的很残酷，历史真的很沉重，在努力当好四有公民和共产主义接班人之余，可以稍微给个角落让我当个普通的未成年迷妹吗？

作者有很多地方都很片面，比如对欧洲那几个国家历史的理解，比如他很典型的“逃避二战日本作为”的潜意识。

但是他给了一个很厉害的想法，或者设定，在他的牵引下，有很多人都开始主动的，真挚的去了解一段段历史。

自己国家的也好，别的国家也好。

翻看历史书和看国际新闻似乎都不再无聊了啊，因为在很残酷的现实里，还有一点点萌点可抓。

开个脑洞应该无伤大雅吧？

喷子都说同人圈里三观不正………可是事实是，三观基本上，都超正。

我们这里的耀简直是再创造，丰富了很多，饱满了很多。

在圈里太太的指引下，了解了很多边边角角的历史，换了一种很亲切的视角看我们国家，感情也越来越深。

不得不说，我国的爱国教育是做的很成功，大家的拳拳爱国之心都很足(青少年里，大部分人)反映到同人作品里，可以感受到那一股深情。

以及，顺便对其他国家的历史也了解了很多啊！

装逼都有底气了呢！

咦你说我读历史的目的太肤浅，可、可是这是我的真心话啊，每个人的兴趣点都不同，aph确实激起了很多妹子对历史和国家关系的好奇不是吗？

而且这个作品带来的更大的影响，是增进了交流。

想起当初泡贴吧看文看完了去外站看文看不懂也要翻字典的夜晚……有基友吐槽她对这个不是米英就是露中的世界绝望了，萌冷cp好痛苦我懂，你看金钱厨都只能把国际新闻当粮不是吗……在看了一部分外国妹子的同人文后，发现别人对我们的评价都挺有意思的，也是有基友吐槽：“穿高岔旗袍都是多少年前的刻板印象了，旗袍不约好吗？

”哈哈哈哈，但是她们除了旗袍，还是知道汉服的，不过一般把那玩意儿都形容成红色的长裙子但里面要穿长裤打底(什么鬼)的存在。

因为耀的官方一枝花形象，所以都是……有点像女孩子……但是也有很多太太写出了耀老流氓的性格。

唉！

好想让她们吃本体耀噢！

可见英文太烂真的很影响国际交流……还认识了一部分香港台湾澳门的太太，有一位香港太太真的文笔很好，但闭口不谈政治(她说自己知道内陆和香港在某些地方的宣传上存在差异，这种差异是她无力改变的)还有湾湾的姑娘，也见过很爱大陆的台湾姑娘。

在大家一起玩耍的过程中，想法也越来越成熟，很多偏见渐渐消散，渐渐理解了所谓历史遗留下的无奈吧。

其实如果作者没有用二战这样对于亚洲地区尤为敏感的题材，就讲讲各国风土人情外加外交小趣闻我想也不会这样难以谈论了。

可是他就用了二战………要说对本家的不满可是可以说三天啊……再说一句题外话，就只有我们这儿有所谓的，aph礼仪，英文圈儿那里都是直接用国名。

用角色名称本身就意味着大家公认了该角色和三次元的国家不可混为一谈。

也是怕惹麻烦。

所以，外圈的人不用太担心了。

絮絮叨叨说了这么多废话，也是一种自己的怀念吧，毕竟六年多了，aph的热潮已经过了，以前吵得黑天昏地的帖子现在看看也只是笑笑。

我是晚几年才入的坑，而且最近才深入的吃了不少粮，反射弧太长啊没办法。

还是谢谢日丸屋给了这样一个国设设定，让很多人都愉快地玩耍了一把。

其实，如果这种设定是我们先给的不就可以达到三观超正嘛(喂北大有个关于黑塔利亚的讲座，b站上可看，博士姐姐讲的比较好。

　　以下思考草纲，算是在看APH后对自己的提醒。

无意说教，如对人有启发处幸甚。

　　于这动漫本身，我最爱的还是这种拟人化的创意。

自此以后，城市拟人、学校拟人、地铁拟人、各种拟人层出不穷，可以说渊薮均在APH。

将某个或大或小的地点当做人来提炼性格事迹、进行整体理解，可以说给诸多创作打开了一片新天地。

然而与此同时，这种拟人又因为涉及到是“国家”拟人而使问题有些复杂化。

首先，这些形象不过存在于二次元中，他们的性格大多取一般人对某国的第一印象而定，而他们的身世与所经历的故事也只是从三次元里裁取片段信息整合而成，不可能将原国、原历史尽数移植。

国家拟人化存在的合理性、将国家拟人化后的形象与国家本身形象区别开来的关键便在于，观者是先国后人，还是先人后国。

如果是先思及“这是一个国家”，然后觉得“这就是国家拟人化的形象”，于是萌的感觉还没有兴起便会被诸国间漫长历史里残酷的恩怨情仇彻底抹杀。

如果是先思及“这是一个人”，然后想起“这个人的存在是以某国拟人为基础的”，会喜欢上这种拟人化的感觉无可厚非。

说到底，纵然拟人化了国家，谁会将这些形象真正当做国家本身？

虽说如此，看到漫画设定的一些角色的形象性格与我原本印象中的大不相符，还是非常忧伤的……（比如主角意呆利……我所爱的许久以前的意大利虽然现在是废柴了点二了点，但曾经还是一个非常美好的地方啊……）就我目前看到的部分（第40集），美化、戏谑、嘲讽有，有些轻描淡写或是夸张改变的地方也看得我心中有些别扭，但讲述历史的真实度也还算高，还原各国风土人情也算得贴切。

如说对历史“避重就轻”其实也不尽然，作为一部喜剧性质的动漫不可能要求它苦大仇深地上演世界各国血腥恩怨史，毕竟它不是作为讲述“世界史”或是“二战史”的存在，更多是在历史的大背景下进行的娱乐，或是说对世界和平的某种演绎。

本家对日本固然存在美化，但这不是历史教科书，真正的历史摆在那里明者自明，至于不明者——例如年龄太小、思想偏于简单、历史观尚未树立的人——还是别看来得好。

娱乐至死的年代，什么不能用来娱乐一番呢——然而“认真便输了”这种言论本身就是不负责任的表现，以“萌”或“爱”为名的恣意妄为也是不可取的行为。

我一不小心就认真了一下，于是乱想出了这整篇的稀奇古怪。

我并非接受不了国家CP的人。

我的确是萌这个的，也认为这是可行且可萌的，只是有底线在先。

首先是国家拟人同人存在的合理性在于：如上文所言，我是属于先人后国的那部分人，此二次元形象纵以三次元国家为基础，它也不足以代表三次元国家，也就是认同国拟人的“人”字，拟人化本身便为爱恨的存在提供可能。

但如果先国后人，就是人拟国了，国家谈爱岂不完蛋。

然后是腐向同人存在的合理性在于：拟人则有情，有情则有爱，爱的取向不同就分了hetero和homo。

虽说APH设定了国家的性别，由此界定了腐向和正常向，然而谁能确定地说一个国家是偏男或偏女呢？

如果当初设定是英或法或德或某国是女性呢？

也就是说国拟人的腐向正常向不过人为而定。

我倒觉得有点像当初界定《驯龙高手》是腐片那种感觉，腐女一致认为Toothless乃雄性一只，然而谁知道呢。

如果将各国拟人按照历史中曾发生的关系分好性别，则又显得混乱与矫情：欧洲那一团混战该怎么分？

将某国性别定为女是将它弱化了吗？

（呃，这个问题又涉及女权了ORZ……）那么最好的方式是像天使之类的双性人或无性人才能剔除腐的标签了……呃，其实我是开玩笑的。

以上，是因为看到关于腐向同人作者醒醒的言论，进行了一点小反驳，恕部分观点不敢苟同。

最后则是有关我对于同人的底线。

同人区别于原创，与那么多人共同喜欢上某形象就应当互相尊重且尊重所喜欢的形象，更何况这种国家拟人高度敏感话题的同人，非常容易被上纲上线。

真正喜爱此作的人必不忍也不容脑残者毁了它，那些严谨的防范措施既是无奈也是应当之举。

写手画手也应当自重一点，将那些或严重背离事实或稀奇古怪或低级下流的想法收敛些才好，相信没多少人会愿意看到不堪的场面的。

但凡牵扯到了“国家”，矛盾与纠纷当然便会存在，尤其是牵涉到耀君之时。

就我自身而言，也许算是民族情感强烈的那群人，对祖国感情根深蒂固，很自然地便有一部维护之情转移到了耀君的身上。

还是那句话，纵然耀君是中国的拟人化形象，我也不会将这形象当做国家本身——甚至也不能用来代表国家。

这份维护之情也许类似于当身在异国时自然而然会对与国家有关的一切产生责任感，有点“纵然自己千般抱怨也不容他人口中半点置疑”的蛮横。

所以，从一开始我就对本田菊各种无感。

我并不能干涉别人萌日中、中日之类的，但就我本人感情而言是绝对接受不了，因为这种反感与厌恶实在是在骨子里刻着的。

与此同时，没错，我仍在看这部黑塔利亚，日本出的。

爱国情感是否爆发需要分情况讨论，这是存在于许多人身上的吊诡。

其实细想来也不算是吊诡，不过这是另一个话题了，暂且按下不表。

对无甚喜好的别国纵有不适，仍可一笑而过；涉及我偏好的国家，则佯怒而掀桌，终也无可奈何；而当牵涉耀君，偏颇不容。

这个“偏颇”指的是关于日中、中日、严重OOC的耀君、歪曲史实。

我在行文一开始就说黑塔利亚我最爱的还是拟人化的创意，而实则黑塔利亚的某些人物设计并不符合我原本的想象——叹气，我已经过了萌美少年双双把家还的时期了。

作为一个原本就爱好在历史里考据各种JQ的人，这种创意让我不可避免地将各国换了形象展开了很多脑补。

然而历史总是残酷的。

我就在历史中一边被萌一边被虐，一边撒花一边吐血。

腐女觉得它有爱，FQ见了肯定骂，历史老师会掰开了揉碎了思索，广电直接和谐掉。

而吾等没心没肺者，看过了抚掌大笑了事。

APH作为各国风土人情的传递（虽然似乎没传递多少）在我看来是件好事，不过这个美化轴心国的嫌疑是肯定脱不开，它的的确确是美化了，凭这点就等着潮水一般的谩骂吧，听说南朝鲜在追杀本家，我倒是很想说认真你就输了，不过无数人命堆起来的历史不是儿戏。

反正这种东西就像菜，喜欢挑一点吃，不喜欢就不理，好的地方慢慢欣赏，不好的地方当没看见，我想作者和制作者的初衷都是好的，能宽容且宽容，谁还没点民族主义。

喜欢的地方：男一号菲利奇亚诺真的很萌！

每个人都有萌点和笑点和槽点！

人物性格设定有时难免脸谱化，但总体还是很容易接受的。

另外它的角色歌很不错。

不喜欢的地方：WW2御免，WW2退散。

法叔的扩张可以换种模式来表达，每次看他对菲利或者罗德里赫上下其手就觉得……别扭，拿破仑会哭的，法兰西其实不龌龊。

不会有人真傻到用它学历史吧？

说起来这东西真不适合小孩看，更不适合深度萌，至少对我个人来说不适合，越萌越闹心。

我们可以具有娱乐精神，但我们也必须尊重事实。

以上。