不要再见啊，鱼花塘

屋中的光点一七年我的爷爷去世之后，我其实在家里住了很长一段时间，然后那个家就是现在拍摄到的这个房子。

我观察到我住了一段时间，首先就是没什么事干了，我长期陷入在那种失去爷爷的emo当中，然后我就能观察到家里很多，以前没有观察到那种微妙的光线的变化，经常会有不知道哪里折射的光，就是透过我家的小区的绿化带，还有路过的行人，然后影子打在我身边的墙上，然后还有那种没有来源的光，就是在家里环绕，然后会在我和我奶奶的脚边停留。

还会有门窗都是关着的，但是感觉到有风吹进来。

那段时间我就把这些家里边的这种风或者风、影子，就是一种投射，情感的投射，好像是爷爷还没有离开我，爷爷虽然肉身已经不在了，但他某种灵魂或者精神的物质就是化作了万物，就是还留在这个房子里陪伴着我和奶奶。

其实是基于这样一种生活的感受，然后变成了影片当中现在的概念。

光是爷爷，然后风是爷爷，影子也是爷爷，然后他也是保安也是狼人，就是他在我身边的每一个角落就是处显现，还留在我身边。

鱼花塘的妖怪其实熊的故事我不知道有没有观众也听过，可能我们中部地区都会有这样的传说，熊是我奶奶跟我说的一个故事，但是其实原版的那个故事要比现在影片中呈现出来的要恐怖很多。

圆版的故事说的是小孩被马戏团拐走之后，老板拿一个铁的梳子，然后把他浑身梳到皮开肉绽，然后再把狗的皮扒下来，粘在他的身上，就他的皮肉就和狗皮长在一起了，他就变成了一个熊孩的造型。

我小时候其实是被这个故事吓唬过很长一段时间，然后在我害怕的过程中，其实就把熊的形象给可爱化想象了。

对，然后包括那时候电视上大风车什么之类的，里边都是一些什么金龟子大拇哥。

对，然后西游记里边的那些并不恐怖的像玩具一样的妖怪。

对，所以熊的形象就慢慢和那些大风车秋系里边的人物结合起来，然后现在可能就变成了影片当中熊的样子。

非职业演员这个片子的演员叶子是我的一个发小，然后我们就是关系非常的熟悉，30多年都在一起玩。

20多年我还不到30岁（笑），还有女主角的奶奶就是我自己的奶奶，然后还有影片当中其他一些角色，其实都是我身边的亲朋好友就是被拽过来，然后包括还有一些剧组的工作人员，包括熊是我们的现场剪辑。

其实我和大家都是比较熟悉的，所以在挑选他们之前，我是会比较清楚他们能做到什么程度。

对，然后包括在写剧本的时候，我也会尽量的去把这个角色贴近他们本来的样貌然后保证他们来演的时候，其实就是更多的是在表演自己或者说自己的一个状态。

然后其他的可能就我看过侯孝贤导演的一些纪录片，他也是（用到）很多素人演员。

他的原则就是撞大运，你一直拍，然后拍到你要的那一条为止。

关于初剪和定剪当时其实是我和我们当时一个剪辑的朋友，一起想出了一个和现在影片呈现出截然不同的一个方案，在那个版本里面我们加入了很多的纪录片的素材。

我平时拍的就是关于爷爷奶奶真实的生活的记录，然后其实加入那些记录的素材是觉得现在的影片它已经有的素材可能不足够支撑情感的浓度，可能加入了那些现实的素材之后，会可以帮助观众去理解这部影片的表达。

然后那个版本剪完以后，其实我和我的团队包括我们制片人看了之后都反响还不错，觉得这个影片好像可以定剪了，或者在这个方向上继续精进下去，其实是第三个版本。

但是剪完这个版本之后，我就一直特别的就不得劲，觉得怎么都不对很难受，那个版本我自己还是没有办法接受，因为其实这部影片我还是想建立一个鱼花塘这样的一个幻想的世界，只有这个世界存在，然后我的爷爷才可以永远活在地方，然后我的奶奶或许也可以永生，是我的一个美好的愿望了。

那个版本其实用现实的部分侵入了乐园，这个是我其实没有办法接受的，于是我是在10月底的时候从头开始剪辑。

那个版本我们大概剪了有不到一个月的时间，我们再回到最初的顺着剧本版本去找，重新把线索再勾连或者节奏什么，反正做一些工作，最后决定说要定剪。

现在观众看到这个版本，一个晚上，然后我们觉得差不多定剪了，我们完整的看了一遍，然后我们看的时候，我自己大概看了20多分钟就开始哭，情绪一直就没有办法停下来过。

至少对我来说是这样的一个情感的浓度，所以当时一天结束，我就说应该就是定剪了。

对，是这样决定了现在的版本。

声音设计其实我在写剧本的时候就写了很多的声音设计在里面，然后它有一个最基础的概念，跟你说太多创作的秘密了（笑）。

这就是因为这个影片其实他在努力想要还原一种做梦时候的感受，然后我就把我自己做梦时候很多感受就是想办法总结和记录下来，其实就是很多错位，比如说空间位置的错位，然后声音的错位，对，所以其实在写剧本的时候，我就在声音设计上做了很多，比如说你在这个空间听到的其实不是这个空间的声音，或者你把一些日常的声音当做是其他的声音。

这个影片当中用声音做了很多线索的串联，我们其实就是用错位的一个概念在一直往下继续，在现场录到尽可能多的这些现实的声音，我要捕捉所有一切的实感的部分，然后我们再在后期的时候把这些现实的东西做变形做错位，然后或者像DJ打碟一样做一些音效，都是我们用现实的声音做的变化，在他保证实感的基础上能做一些错位和变化，然后营造那种又熟悉又陌生的梦境的感受，大概是这样。

导演的身份与作品在我刚开始创作的时候，作品肯定会跟我有非常强的关系，因为我也没有再看到更大的世界，然后我的世界里可能只有我和我的家人和朋友。

跟你分享一个小的事情，就是我在做完这部影片之后，首先给了我的研究生老师去看，然后研究生老师看完这部影片之后，他跟我说了一段话，他说首先就是小雨恭喜你已经完成了自己的第一部作品，然后你已经看见自己了。

但是你要知道当我们看向一面玻璃，然后你既可以从这面玻璃的倒影里看到你自己，你也可以把这面玻璃当做是一面窗户，你可以透过这面玻璃看到外面的世界，你可以关心更多的人，当时我刚做完这部影片，我还没有意识到这件事情，当我完成这部影片，然后它开始走电影节，见到越来越多的观众之后，我觉得我好像完成了建立自己的过程。

所以在我之后的作品里，我觉得我或许有能力去关心更多的人，然后看更大的世界。

曾入围并提名第74届洛迦诺电影节、FIRST青年电影展主竞赛单元，荣获FIRST青年电影展“一种立场”奖项的影片《不要再见啊，鱼花塘》今日上映，虽然，首日票房遇冷，但在微博，也是得到了包括演员周迅、袁泉、易烊千玺、文淇，以及《爱情神话》导演邵艺辉的支持鼓励。

电影《不要再见啊，鱼花塘》讲述了大学毕业后的叶子回到家，和奶奶一起度过自己最后一个暑假，从小无比熟悉的环境，在这个夏天似乎有了些许不同。

家中的物品，甚至透过纱帘的光斑仿佛都有了生命，失去记忆的奶奶反复梦见爷爷，叶子也不断被家中神出鬼没的记忆骚扰——会说话的熊孩、在鱼花塘做“妖怪”的精精，还有日思夜想的爷爷。

一切真实到让人分不清是梦境还是现实。

奶奶困在记忆中，叶子却沉浸在回忆里。

最终在一个晚上，所有人迎来了一场盛大的告别，但可能这也只是奶奶的一场梦，在梦里，大家永远在一起了。

作为青年导演牛小雨的首部长片作品，影片以独特的视听语言和富有想象力与梦幻色彩的影像风格。

凹凸镜DOC专访了牛小雨导演，听她讲述从第一部剧情长片制作的过程，以及关于童年，关于鱼花塘的林林总总。

“我不相信时间是线性的，奶奶会在3333年醒来” ｜ 专访导演牛小雨采访：张劳动编辑：张新伟凹凸镜DOC：你读书是上的实验学校少年班，属于少年早慧吗？

影片有很多灵感是来自于你的童年，能不能讲下你的童年生活呢？

牛小雨：我的学校，宗旨是开发常态儿童的潜能。

入学有好几轮考试。

会测智商，记忆力，动手能力之类的。

大概有三轮考试，有一轮面试。

最后会选60个学生，分成两个班，这两个班的学生，会一直从小学读到高中毕业。

小学上四年，初中上三年，高二的时候，就可以去参加高考了。

关于童年生活，我是属于每天都在搞大新闻的那种。

但是我们的老师都非常的包容。

我是少年班的倒数第一名。

永远就是在影响其他的同学，是一个“害群之马”。

我又特别爱搞一些帮派活动。

像女主角叶子、影片中年轻的奶奶（扮演者），还有一帮朋友，就是会组织一些集体的事情，比如上课的时候，传一个巨大的纸条，就像聊天室一样。

或者就是一起排一个剧，或者就是一起搞一个组合，做一个表演什么之类的。

凹凸镜DOC：影片中，音乐剧的灵感也来自于你小时候参加文艺会演的经历吗？

牛小雨：对，像是小的时候那种六一儿童节的元旦文艺汇演。

我不知道现在的小孩还是不是这个装扮，反正90年代的时候，大家都是这样，还贴那种塑料的贴画在耳朵上边，有星星，月亮什么的。

凹凸镜DOC：现在估计也换汤不换药，剧本中的情节和你生活的关系大吗？

牛小雨：摘取了我的生活背景。

整个的环境是差不多的，但是，具体的情节还有人物的状态大部分是虚构的。

或者是一种我对印象中的童年和人物的一种夸张吧。

凹凸镜DOC：刚才也讲到女主角的扮演者叶子是你同学，作为非职业演员在表演的时候，是你在指导她吗？

还是说就让她自由发挥呢？

牛小雨：她参演过我的前两部短片，我一直相信她是有这个表演天赋的。

在《不要再见啊，鱼花塘》拍摄前，我让叶子做了非常多的准备。

因为她是素人，也不习惯镜头。

所以，在进组之前的一个月，我让她每天都要拍30张自拍，发给我。

她其实是一个很害羞的人，还要让她每天靠墙站一个小时。

让她写“叶子日记”。

我觉得写“叶子日记”是帮助她很快进入角色的一个事情。

她看完这个剧本之后。

会根据这个剧本里边描述的情景写，每天都要写日记，大概写了一个月吧，几乎每天都写，我也会检查她的作业。

到表演的时候。

其实也是一遍遍地试，就是看她怎么样可以达到我想要的那个状态。

刚开始，更多的时候是在调节她的情绪，语气，会不断地跟她描述这个情境，让叶子理解她现在为什么会说这些话。

也会调整她的形体。

到了中间和后半部分的时候，她已经可以完全进入表演的状态了。

凹凸镜DOC：你的两部短片作品，叶子都是你的女主角，《不要再见啊，鱼花塘》是你的第一部剧情长片。

制作成本很高，压力也很大，为什么还要选叶子呢？

有没有想过找一些职业演员？

牛小雨：我一直就很拒绝换演员。

演员选用奶奶和叶子的素人表演、一定要在坚持在这个房子拍摄，这两件事情，是最开始我就认定的，是不可能变的。

大家后面也有建议过我说，换演员。

甚至也提出了一些方案。

可能也真的能找到，我都拒绝了。

一方面是因为前两部短片女主角都是叶子，创作其实还是有延续性的，我始终要拍奶奶和叶子在这个房子，其实是在把时空的拼图继续拼凑。

还有一个原因是，我小的时候跟叶子认识，第一次见她的时候，我就很希望她以后可以当我的演员，我觉得她有表演天赋，而且我很喜欢她的形象，觉得是可以被拍摄的形象。

凹凸镜DOC：合肥在人们心中，好像是一个很低调的省会，但其实这几年它的发展很快，你有没有发现童年很多地方都已经变了样子？

影片是不是也想给这个城市留下点什么？

牛小雨：有，而且感觉很强烈，有的时候都觉得这个城市稍微有点陌生了，疯狂地建了非常多的楼、高架，有很多商圈，但是很好玩的是，虽然这个城市在不断发展，但是人的状态没有发生过变化。

合肥人的状态是非常的休闲。

凹凸镜DOC：拍摄《不要再见啊，鱼花塘》是不是也是想留给这个城市留下点什么？

牛小雨：对，我也是有很强烈的紧迫感，而且确实，我拍完之后，鱼花塘边上换了一个更亮的路灯，湖边也有护栏了。

凹凸镜DOC：会不会那些传说慢慢淡去了，因为好像已经没有那么多秘密的感觉了？

牛小雨：会的，反正有点失落，毕竟我（走）的那条路20多年了，将近30年，第一次看到湖边装护栏了就很难受。

凹凸镜DOC：你们搬家了吗？

还是说家还在那里？

牛小雨：2019年拍完这个片，2010年年底，奶奶的身体病得非常重，必须得住院治疗了。

奶奶住去医院，医院又距离我们老房子太远，所以慢慢的我们就不住在老房子，现在就住在妈妈的家里面。

凹凸镜DOC：最后一次去鱼花塘是什么时候？

牛小雨：今年过年的时候，因为我们虽然不住在那个房子里，但是还经常去那个房子找东西，我们其实没有彻底搬走，我们还是不舍得走，因为奶奶是房子主人，奶奶去住院之后，房子我们就没办法继续维持了，但是我们又不愿意真的离开那个房子，所以所有的东西都还放在那，只是我们住到另外一个空间去，每周几乎都会去老房子里，找我们需要的东西，用完了我们再放回去，还希望一直跟房子保持一个连接。

凹凸镜DOC：有时候也会发现，比如说有个房子，如果没有人住，这个房子就老得很快。

对这个房子你会有一些不一样的感情吗？

牛小雨：会，那个房子比之前更黑了，感觉整个光线都变暗了，变得有点阴森了，有点像不太真实的感觉，而且确实它整个光线好像都变得更黑了，可能因为东西我们都不整理，家里堆得很乱，透光率就会降低。

凹凸镜DOC：再说回到你的前作，《鱼花塘》（2013）和《青少年抑制》（2018）短片的创作对你的长片有什么帮助呢？

牛小雨：我觉得有很多负面的帮助。

凹凸镜DOC：比如说你的片子第一次去电影节以后，很多人会提很多意见，当然有夸的也有不好的评价，但是可能对于创作者来说，自己脑海中就有了所谓的观众意识，再拍片子可能就不像以前那样了，你是不是有这种感觉？

牛小雨：我是一个很没有自信的人，2013年，《鱼花塘》入围CIFF（中国独立影像展）的时候，我都没敢去，我觉得自己拍得很差，很粗糙，他们发了邀请过来，我假装没有看见，我很害怕我作品面对观众，那时，我也没有觉得自己将来会是一个导演，可以持续创作。

2013年拍完《鱼花塘》，14年毕业之后，我没有再继续拍电影。

2016年开始读研，是因为2015年生了一场大病，我做了腰椎的手术，那一次我才开始思考，我将来是不是还要继续创作，那时候已经工作了一段时间了。

2016年我开始读研，也不知道自己要做什么，因为爷爷去世，我突然又有了表达的欲望，拍了《青少年抑制》，从《鱼花塘》到《青少年抑制》，在技术上，没有任何的长进，都是我一个人拿着相机，又自己录音，拍叶子和奶奶，后期也是我自己做，后期声音、剪辑、调色都是自己完成，所以非常的粗糙。

但《青少年抑制》入围FIRST青年电影展的时候，我咬着牙去了，还带着全家人都去了，那次经历是给我拍《不要再见啊，鱼花塘》最直接的动力。

2013年CIFF的年代，大家的作品都是很粗糙的，但是到2017年的时候，工业水准不知道为什么一下提高了，跟我同场展映的其他的短片作品，都非常的成熟优秀，挑不出什么毛病，甚至还有很多已经拍过长片的导演，又拍短片过来参加这个比赛。

凹凸镜DOC：文牧野就是连续两年FIRST青年电影展的最佳短片得主。

牛小雨：我们那一年，跟我同场竞赛，还有杨潇导演的《榴莲榴莲》，还有中国台湾的两个已经拍过长片的导演，一个是《运转法则》，还有一个是《你的电影我的生活》，我的电影放在这些作品中间，就像一个小学生在跟大人赛跑，我没办法完整的告诉观众我脑海中的画面到底是什么，那种感觉就是把你绑在椅子上，给你眼睛也蒙住，嘴也塞住，你还特别想讲话，你根本都没有办法从椅子上站起来，百口莫辩。

我当时觉得我一定，要拍一个真正的电影，不要让技术上的瑕疵会影响到我和观众的交流，也影响到观众对于我视听上的感知。

凹凸镜DOC：就像我们说的脑和手要协同的感觉。

你不光有大脑，你还要在手艺上要做得好一点。

牛小雨：电影节其实给我的是这种反向的动力，一直在推着我去完成长片。

我也不能苛责观众去为我着想，大家觉得声音底噪太大了，我听不清台词，字幕连黑边都没有，因为我以前看的那些中国独立电影，我甚至以为，字幕就是特地做那样，观众觉得没有黑边字幕都看不清。

凹凸镜DOC：我翻看一下豆瓣评语，很多人都说，和自己的童年故事和自己的经历很有共鸣，我觉得这可能也是有一部分观众会喜欢的。

牛小雨：我一直都看豆瓣评价，《不要再见啊，鱼花塘》其实评价比之前的短片好多了，因为我把“这道菜”做得很精细了，但是之前《青少年抑制》（短评）确实有些伤害，有些观众没有办法忽视技术上的瑕疵，而且我没有足够的钱，或者没有团队的支撑，我的想象没办法被解放，有些戏我就是没法拍，我只能用便宜的方式弄，你只能弄一个概念，观众没办法从你这个概念里看到你的更大的世界。

凹凸镜DOC：但是电影节它不用去认可那种商业上成熟的片子，电影节就要鼓励创新鼓励年轻创作者的想法。

再说回剧本，你将自己的经历与梦境作了结合，在四个时空之间剪辑，会不会让剪辑师头秃？

牛小雨：其实不会。

我们剪辑指导胡老师（胡树真），我们合作的过程非常顺利，胡老师非常能理解我的创作意图。

凹凸镜DOC：你怎么跟剪辑师去沟通，把你自己的想法传递给剪辑师，她能接受到你的信息吗？

牛小雨：我不是那种很会跟主创沟通的人，我也没有太多跟主创沟通的经验，之前一直自己搞独立电影，所以我只能把前期的工作做得特别的详实，比如说剧本写的时候，它就非常的具体了，里面会有分镜，会有光的提示，声音的提示，甚至演员表演的提示，连服装的提示都有，跟主创沟通的时候，我也会明确的把那些层级梦境写的都特别清楚。

拿到剧本的时候，在执行层面，大家是不会有什么问题的，要是想去讨论更多的东西，我们就可以慢慢再去讨论别的，但是不能对执行的计划，有不明确的地方，除了剧本以外，我还会准备大量的视觉参考和影片参考，所有我能准备的东西都会准备好，会有一个大的资料包发给主创们。

包括在剪辑的时候也是，我在跟胡老师一起合作之前，自己就已经剪了三个非常完整的版本，其中一个是顺着剧本的，还有一个是我自己发挥的，还跟另外一位剪辑师，我们又一起创作了一个方向，我自己觉得已经剪辑到我的极限了，我所有的意图在这几个版本的剪辑里面都已经展示出来了，我就把所有的这些，加了剪辑的资料包再发给胡老师。

基本上她看完所有的资料，已经非常了解理解这个影片了。

我们再讨论说我们新的方向是什么，那个时候沟通就很轻松了，她大概最后再跟我确认一遍，你想要什么不想要什么，她就开始剪，很快就剪出来了一个版本，再根据这个版本我们再继续讨论下去。

凹凸镜DOC：中间你在剪辑上会有一些反复吗？

比如说会推翻自己之前的想法？

牛小雨：在每次开始剪一个版本之前，会有个方向，基本上在后面剪的时候就会不断的深化这个方向，不会再推翻现有的东西了。

比如说前面讲的那三个版本，其实都是不太一样的三个方向。

凹凸镜DOC：以前的私电影大多是现实主义风格的，《不要再见啊，鱼花塘》采取了很多意识流及先锋的影像风格，为什么会这样做呢？

是不是也跟你的求学经历中，动画教育体系有关系？

牛小雨：我觉得有很大关系，因为我本科的是学动画的，研究生学的是实验影像，学动画也好，实验影像也好，首先肯定是从视觉入手，而且动画的世界也是开源的，它不会受限制。

实验影像这个专业也是思维方式，我们拿到影像媒介或者说视听手段的时候，我们想的肯定是怎么拓宽材料的可能性，所以我很自然的就会想用，特别的方式来制作一个东西。

凹凸镜DOC：有跟你的导师或者说你的长辈们聊过剧本，他们有没有一些什么建议和意见？

牛小雨：在学校的时候确实没有，而且我的导师是特别好的一个人，永远会鼓励你，你给他看什么，他都说特别好太棒了，一定要继续下去。

凹凸镜DOC：你是学实验影像，拍摄了一部剧情电影，你怎么理解这种跨跨专业的创作？

牛小雨：我觉得电影学院可能就是这个氛围，其实动画学院的专业课已经算很多了，我们有海量的作业真的得做出来了。

每一个系它都会开设自己的公共大课，在学校如果你愿意一直上课，学到的东西是差不多的，而且你也可以去别的系蹭课，老师也不管，因为学生也很少，一届一个班就那么几个人，你要去听别的班的专业课，你也进得去，所以大家可能就会大串联搞这些。

凹凸镜DOC：据说徐浩峰的课特别难抢。

牛小雨：我是徐浩峰的脑残粉，我上高中的时候就看徐浩峰的小说，因为那个时候很上高中很喜欢王小波，我看完王小波所有的小说之后，我还不满足，还看他的周边。

那个时候有一个系列的周边叫《王小波门下走狗》，他们出了一套书，里面就有徐浩峰的作品，当时我觉得很好玩，徐浩峰写的我还记得叫《处男葛不垒》，发现他是一个电影学院的老师，我本来也正好想考电影学院，就觉得缘分天注定，我10年入学，那个时候是徐浩峰的课渐渐火起来的一个前奏，后来我必须得提前三天去占座，把我的一切生活用品都摆在那个桌上，才能不被别人挪走。

凹凸镜DOC：你会受他影响吗？

我不是说片子吗？

或者说一些思考的过程，因为他的作品其实也和别人蛮不一样的。

牛小雨：我还真觉得很奇怪，因为如果从作品上来看，我跟徐浩峰老师应该是没有任何关系的，但是我完整的听了他4年的课，而且看了他所有的书，我也不知道是怎么影响我的，可能文化上影响，因为他在上课的时候，他不是说电影的内容，他说一些文化的（内容），因为我是一个文化程度很低，不怎么看书的人，我都是在他的引导下才开始看书学习，看真正的书，《锦灰堆》（王世襄著），不是小说的那种书，我以前从来没有看过。

凹凸镜DOC：这片子上映从拍摄到最终大荧幕呈现其实还挺艰难，影片19年开始筹备，2021年入围洛迦诺国际电影节，再到11月25日影院上映，从拍摄到最终大银幕呈现，您认为最难的环节是哪一块呢？

是如何克服这个困难的呢？

牛小雨：每次我的回答都是，每一步都是最困难的那一步，克服都是硬克服。

比如说2019年一定要拍的时候，一定要拍，硬要拍，所以最后，逼的家里只能卖房子，找亲朋好友去凑钱，剧组的人员就是呼朋引伴，稀稀拉拉的都进来，来帮助我完成这个事情，虽然大家当时都觉得还没有准备好，但是硬干了这个事情，包括整个去拿龙标去审查，去洛迦诺电影节也是，我们时间都很短，硬来，不停的去找各种办法，催这个进度，就是头铁，去硬催，去洛迦诺电影节也是硬去。

凹凸镜DOC：为什么你说必须在2019年拍了？

牛小雨：也是因为奶奶，2019年奶奶的身体已经非常糟糕了，我觉得我不可能再等了，而且当我说出这个原因的时候，大家也不会再说什么了。

其实上映也是，我很希望奶奶能看到她自己影片，我奶奶也是一个电影爱好者，她年轻的时候就很爱看电影，我一定要实现这件事情。

凹凸镜DOC：所有都克服困难以后再回头看，你还觉得哪个是最困难的？

牛小雨：其实还是钱，我家真的不是那种很富裕的家庭，每当我看到一些短评里面说“有钱真好”的时候，我都在哭泣了，他们根本不知道我每天现在吃些什么，确实家里边是倾家荡产，砸锅卖铁做了一个非常重大的决定。

最早我妈做这个事情的时候，她是骗我的，她说我找到钱了，你拍吧，我说哪来的钱，她说你不要管了，你不要问了，反正我找到钱了，是老板的钱，我才做这个事情。

拍到中后段的时候，我才知道是妈妈在把自己的钱往里放，但那个时候你停不下来了，只能硬着头皮继续拍下去了，包括拍都拍完了，海药继续把它做完吗？

但是一路上都还是要再往里继续花钱，压力始终我都没有办法消解。

凹凸镜DOC：但最后结果是很好，包括FIRST你也得到了“一种立场”的荣誉奖项，你的努力确实被很多人看到了。

《不要再见啊，鱼花塘》，其实里面还有很多虽然时空错乱，我理解是你对死亡和记忆的一些解读，在你影像里是如何设想让逝去人返回？

牛小雨：我一直还是觉得这样，比如说我之前也有分享过，爷爷去世之后，我会觉得家里的一些光线，一些影子，一些光斑，那些都还是爷爷的化身，他可能以某种宇宙能量或者宇宙生命的方式，继续陪伴着我，他还环绕在这个屋子里面，我始终还是相信是这样子的。

在我自己的概念里面，我也不相信时间是线性的，我觉得时间是线性的这件事情是一个便于管理人类生活的方式，我们需要在一起共同做一些事情，我们需要一个标尺，所以我们发明了时间，我们需要理解三维的，肉眼可见的世界，所以我们把它用这样的方式去解释，让大家都可以接受。

这个看起来好像是稳定的现实，但是我不相信真的就是这样，肯定还有更高维度的可能性，或者在我们的意识世界里，或者在我们肉眼不可见的世界里，当我们打开了意识的开关之后，我们就可以获得真正的自由，不用被限制在这种有限的生命和三维世界的这种悲凉当中。

我相信，过去的时间和现在的时间和未来，可能是同时存在的。

爷爷不是说他走了，再也没有了，他在过去存在，他还存在于现在，所以他那个时间是一种团块状的混沌的状态，像一个切片，我们把这一片，比如说面包也好，或者切片切下来的时候，同时可以看到上面所有的东西。

所以在影片里面也有叶子想象出来的人，也有叶子记忆中的小的时候和爷爷在一起的形象，甚至还有叶子都没有见过的爷爷奶奶年轻时候的样子，奶奶还没有开始生自己的第一个孩子，更早之前的过去，她还有未来我们最后一场奶奶醒来的戏，奶奶是在3333年醒来，这些所有的东西我都把它搅碎，织在一起，呈现在《不要再见啊，鱼花塘》里。

我希望用这个东西来，呈现出这种同时存在的概念，我们就可以在同时存在的概念里面，不用受那种有限之苦。

凹凸镜DOC：像他们说，电影是把人的生命延长三倍，而且我觉得电影确实是一个很好的表现形式，能够把这个东西给呈现出来，疫情这种情况下，能够电影上映是一种胜利了，希望能够让更多人看到，能让更多人在影院里感受到这种情绪在里面。

因为毕竟每个人都会有自己的童年记忆，每个人都有长辈和自己在一起的美好时光。

谢谢您能接受凹凸镜DOC的采访。

关于电影：《不要再见啊，鱼花塘》

导演: 牛小雨编剧: 牛小雨主演: 叶子 / 郑圣芝类型: 剧情 / 歌舞制片国家/地区: 中国大陆语言: 汉语普通话 / 合肥方言上映日期: 2022-11-25(中国大陆) / 2021-08-12(洛迦诺电影节)片长: 100分钟又名: Virgin Blue内容简介：爷爷去世了，奶奶独居在家。

屋子里充满了奶奶关于过去的记忆，这些记忆甚至固化成了物品、动物和人，有了自己的生命，而奶奶，则像是失忆了，在失忆的人面前，时间彻底失效。

叶子毕业回到家，过最后一个暑假，不断被家中神出鬼没的记忆骚扰。

这些记忆有些像是爷爷、有些像是小时候的自己、有些谁也不是，是陌生人、一只猫或是一丛草。

关于过去的记忆在万物之间流转，叶子从害怕到慢慢接受到爱，是接受伤心的童年、是爱爷爷到爱一切，用这样的方式和世界在一起，重新认识和爱这个世界。

家中的奶奶也得以和记忆中的故人们重逢，终于，在一个晚上，所有人一起迎来了一场盛大的告别。

可能并不是告别，这是奶奶的一场梦，在梦里，大家永远在一起了。

导演介绍：

牛小雨出生于安徽省合肥市，中国内地女导演、编剧，毕业于北京电影学院，分别获得动画专业和实验影像专业的学士、硕士学位。

2013年，执导个人首部短片《鱼花塘》。

2018年，自编自导剧情短片《青少年抑制》，该片提名第12届FIRST青年电影展竞赛最佳剧情短片。

2022年11月25日，由其执导的剧情电影《不要再见啊，鱼花塘》上映，该片提名第4届平遥国际电影展发展中电影计划单元、第16届FIRST青年电影展最佳剧情长片，获得第16届FIRST青年电影展“一种立场”荣誉奖项

#TGC 全表达作品，感觉藏着一些可能会更好，映后嘉宾有说影片整体非常像阿彼察邦，只是性别议题上似乎略有不同，而影片给我的感觉不光是像阿彼察邦，更是像我去年看的一部罗伯特奥特曼的电影《三女性》，不过对比于《三》以弗洛伊德式的梦境对于社会，阶级，男性的嘲讽，本片整体的动因更加私密一些（其中梦境，宿命，女性，绘画等几个部分都有重合度），以两位女性的梦境交织出了一幅私密画卷，导演在QA中有人提及了影片与她的经历有关，但也并不完全相同。

视听上，感觉非常成熟。

镜头运动很棒，构图的压抑感结合那接近恐怖片的音效还是非常契合主题的。

整体的镜头运动倒是非常像映后提及的侯孝贤，环绕长镜头处理的非常棒，尤其是以光线变化展现出的时间变化。

梦境部分的呈现也挺不错的，尤其是多个梦交织出现，不过以两代人的梦境没有特别模糊，过于清晰，但与现实的处理倒是很不错。

阳光明媚有种导演所说“清醒梦”的质感，影片中不光导演的声音出现在了电影中，其实还有一幕在镜子反射中出现的制作团队，不过听了导演QA所做的预设也大概理解了这么做的用意。

不太喜欢的部分就是前面提到的不同人的梦境模糊感太弱了，略显刻意的台词有些尴尬和有些翻译似乎有很大的问题（不知道这个版本是谁翻译的，我很合理的怀疑是个广东人，因为开场没多久出现的方言所说的20xx我听不太懂，但发音非常像2013，但1在粤语中是贴近2这个发音，于是我就在字幕上看到2023这个年份，在之后似乎就没出现过，但让在开场本来信息就不多的情况下看不同时间线的我变得更加迷糊了）。

（导演说她拍之前没看过阿彼察邦，还挺想知道是哪部电影影响了她的创作的）

一部极度个人化的作品，也是最近看的影片中较少的叙事策略完全是非情节的一类影片，我能看出来的大概事件就是奶奶生了孩子之后看自己的孩子，自己的孩子长大后结婚却又离婚，然后把叶子留在了她的身边，于是叶子成为了一个似乎留守儿童的孩子，从小一直和自己的奶奶长大，而后来前些年爷爷去世了，奶奶的老年痴呆症也越来越严重，而影片的主人公叶子也很多年没有谈恋爱，也许是因为受到父母和家庭关系的影响，这些是影片中所体现出的前史，影片的主体其实就是在这样的背景情况下，至于主体所呈现的内容，很难说，如果两个人我都存在的话，那就正如豆瓣简介中所说的是叶子过暑假回到了家和奶奶相处一段时间后对过去时光的某种和解与接受，但事实上从影片的呈现上来讲，似乎并没有这么简单，我们甚至没办法分辨哪个人物是真实存在的，而这也导致了我们很难去发现一个人物的视点，这导致我们很难将影片极具跳跃性的叙事结构很好的统一起来。

在我看来，该影片很有可能是以奶奶去世之后，导演经过一段时间的反思，以导演视角讲述的一个站在奶奶视角出发去看待自己生活的故事，而在这个故事中，奶奶则是将自己想象成了孙女，也就是通过导演在影片中角色的视角来看待自己以及家中发生的一些事情，也就是说虽然躯体是孙女的形状，他的认知也是孙女，但实际上里面的人可能是奶奶。

但这个视角并不绝对，因为他也受到影片根本视角，也就是导演的场外视角的干预，导演有时候会像灵魂附身似的进入到自己的身体中，就比如影片最后一段小时候的叶子回家吃饭的戏，这里其实就是叶子本身的视角，而他在这段戏中有一个从沉溺于回忆到慢慢意识到回忆的非真实的过程，而这一点可能就与他作为导演的视角相关，也就是这个人物变化是因为导演在拍摄这部戏，所以沉迷于了梦幻之中，但是在越来越回忆越来越多的情况下，慢慢的到最后超出了自己的幻境，真正的勇于认识到了这些迷幻的所在，然后有了和这一切告别的勇气，所以其实本质上来讲这个影片的人物逻辑脉络在于导演作为一个回忆者自身的内心逻辑。

首先关于第一层作为呈现的具体形象的叶子与奶奶的关系，也就是影片故事中虚构的主要视角在我看来是奶奶的原因，也就说实际上这个叶子和奶奶是同一个人的原因在于叶子一直呈现出的很奇怪的走路姿势，虽然影片的一开始就是叶子在医院中检查身体，但是一些结节很显然难以造成她缓慢，迟钝，一瘸一拐的走路姿势，而在影片中所交代的信息可以看出奶奶她的一条腿的关节一直有问题，这是影片最明显的一处提示。

另外其他的地方在他进行表演设计的时候，也偶尔会体现出老年人迟缓，迟钝的样子，比如上厕所的时候，以及他一睡一整天的习惯，包括他在一些环境中看到的歌舞表演，都是呈现出老歌的质感，而造成这一切的生理原因在于奶奶的老年痴呆症，她经常会回忆，幻想出一些不存在的东西，根据这个我们可以做出一个猜测，可能是因为奶奶在爷爷去世之后一直是一个人住因此对于陪伴和亲情有着极强的渴望，这也催生了他对叶子的幻想。

另一方面就是导演自身视角在影片中的呈现，这一视角的明显标志是影片媒介自反性表现的直接体现，影片中有很多的镜头直接呈现出了影片是一个剧组在拍戏，从倒影中展现出了剧组中的灯光，相机以及录音师等等，而这有时候会让影片中的叶子回过神，发现这其实是一场戏，除了这些在倒影中的呈现，叶子在跟奶奶讨论尿毒症的时候，一方面在字幕中英语字幕直接打出了director：，也就是导演说什么什么什么，而这里所呈现的后面的两人的对话内容也是说奶奶不想再演戏了，而在一些空镜头过后，我们看到奶奶原本坐的地方空无一人，但是讨论声依旧存在，而桌子上却放着大力胶和场记板等。

这种对于戏中戏的直接呈现显然表明了影片具有一种客观性，也就是导演本身的视角在影片中的作用。

站在这样一个视角上，我们也许就更能看懂影片所要表现的内容，实际上正如上文所说，影片中人物逻辑实际上是导演作为一个回忆者的逻辑，事实上影片一开始的人物逻辑应该是一个刚开始准备回忆的，相对来说较为冷静的回忆者的内心，他进入了一个自己构建的回忆的场景，和回忆中的奶奶相互动，也许是直到奶奶说始终产生问题，第一次出现黑熊开始拨动钟表，然后进入幻境看到歌舞之后，导演开始越来越不能控制自己回忆的情绪，也越来越难以分辨自己和奶奶的关系以及现在时空与过去的关系，真实与幻觉的关系，当然在这之前影片已经展示了进入自己回忆幻境的导演看到一些能够唤起过去回忆性的事物之后对自己心境的影响，这也是对他作为一个回忆着内心变化的铺垫。

而后导演的主观情感以及奶奶一起附身在了叶子身上去感受和接受已经远去的有奶奶和爷爷和过去所勾织出的一个过去的回忆所组成的幻境，所以说与其说是以奶奶的视角看到了一些东西，不如说是作者主观上带着奶奶的视角再去看东西，是他想要通过奶奶的感受去体验那些过去的事物，以此更好的与奶奶和过去的事物做情感上的共鸣，或者说是告别，而这也是理解影片的核心，实际上就是导演尽力让自己沉浸于回忆的幻境之中，感受曾经这些回忆的美好以及他们已经流逝的恐惧，最终从梦中惊醒，也就是说从日神精神转换成了酒神精神，终于能够接受一切的逝去。

而实际上影片的故事的开始的实际事实应当是奶奶和爷爷全部都已经去世，爷爷去世在影片中的表现较为明显，而奶奶去世则是通过影片中的一些细枝末节以及最后他内心的独白和奶奶躺在床上的影像以及奶奶说自己已经不想演戏了，并且在那个段落中，原本坐着奶奶的椅子在空镜头之后空无一人再加上奶奶身患尿毒症却不去治愈，以及导演本身的视角选择等诸多细节所推断而出的。

所以其本质这个影片就是导演在失去奶奶之后对其进行了一番回忆，然后慢慢接受了这个事实的故事。

就影片的设计本身上来讲，该影片极具先锋性和巧思，也具有浓厚的情感，但但影片的最后只体现了情感以及导演个人的告别，并没有更明确地从中看到更加具有艺术普遍性和特殊性的对人类整体问题的呈现和讨论，这也是影片在主题的价值意义上的局限性。

同时该影片也具有比较高的观影门槛，这不是说影片就应该简单易懂，事实上如果体现复杂暧昧的情感，有时候高门槛是不可避免的，但该影片显然是由于导演技法和艺术设计的一些问题，增强了影片原本就复杂难懂的东西。

这不仅是由导演以极具个人情感意识为主导作为主要叙事脉络的原因（当然这是主要原因），还有影片在一些段落中叙事节奏缓慢的影响，事实上影片很多地方的剪辑完全可以更加干脆利落，而这不仅能使得影片的叙事节奏有更轻快的跃升，也能使得影片在表达上更加准确，另一方面所主要原因所导致的影片必须通过更加准确细腻的镜头语言，视听语言和表演语言来表现导演的所思所想，但是作为一个新导演，可能在这些地方还相对比较稚嫩，因此能够看得出他想要将自己内心最深处的情感所表现出来的热情和努力，但是从语言上来讲仍然不够成熟，包括他的叙事策略以及具体的蒙太奇长镜头的用法，似乎都不是最好的能够让观众所理解自己内心想表达事物的方式。

我感觉，我跟导演有一种共鸣：意识流+元叙事的巧妙结合！

故事是讲：导演在2022年在对着她奶奶拍电影。

而电影故事发生在2013年，就是她爷爷去世那一年，而当中穿插了大量闪回。

时间被模糊了，来回从电影中的2013年与现实中的2022年交叉。

奶奶说的话，已经分不清是戏里还是戏外。

影片一开始女主叶子在医院进行检查，而帮她检查的医生是怀孕了的。

从后面的叙事上得知，那个医生就是她奶奶年前的时候，而她走过鱼花塘的桥时，会有个中年男人站起身看她，那个男人就是年前时候的爷爷。

奶奶在算命时得知她的女儿（也就是女主的妈妈）会离婚，奶奶和爷爷要抚养ta们的孙子。

而这个信息，在奶奶一次跟女主叶子说她做的梦时提及了（在发生在2022年的现实）电影一开始采用大量的固定镜头，拍的很沉闷。

但是在这期间，出现了很神奇的光影的变化。

这预示着进入了女主的梦境（或者说是女主的意识流）当光影很非常理变化时，女主叶子见到了她小时候，奶奶给她讲故事的人物（离家出走的女生，熊孩、还有很多小妖怪）我觉得这部电影不需要苛求去理解导演的叙事逻辑。

因为这部电影就是导演自身的意识、梦境、幻想和情感的展现。

而导演就是通过这种反叙事逻辑的方式去表达她的情感。

重要地不是去用理性分析叙事，而是感受导演传达的情感（每当女主叶子见到那些故事里的小人唱歌时，我都眼眶湿润了）

把幻想和现实的结合从影片的一开始从现实中引入现实当中，死亡，对于童年的回忆还有疾病交杂在一起，构成了现实。

然后整个故事开始更随着镜头跟随着雾气变得模糊起来，然后整个世界变成一个完全幻想的世界，在其中开始延伸出鱼花塘的怪物，于是成为一种童年的象意，而这部电影更像是一种一种导演对于自己童年的幻想写实的创作。

影评在描述的语气说是一个现实与幻想，神与鬼的结合，不如说是对于自己精神世界，童年缺失的一种不断地复原，不断的在自己和幻想中进行探索如同在积极的河流划船，在迷茫的雾气中探索。

而其中梦境中算命这一事项，却成为了通往现实的唯一的通道，开始与现实的发展一一接轨，仿佛又是作者开始找试着一切的回归现实，都是对命运的一种屈服。

在结尾时一场梦的幡然而行是在美妙中醒来的，这种美妙所伴随的，是孤寂的回响和镜头的晃动，于是二者交错着，带领着我们进入现实世界，与命运接轨。

影片不断的将为水生的敲击，动物的低语，还有童年的儿歌串联在一起，然后这种模糊的质感和长镜头相结合，荡漾在整个时空中，仿佛我们也同影片进入一种混混入睡的状态。

影片同时告诉了观众一种回忆的方式，通过一件件旧物，徘徊在回忆之河里，然后着一切的旧物，便是带着他们的故事，每一件物品都仿佛是在诉说，出现了一次又一次，是回忆和痛苦的提醒。

影片没有描述过多，有关于失去家庭的痛苦，阿尔兹海默症的痛苦，却用大片大片的笔墨镜头，描述一种幻想，我想这也是作者对于自己生活美好的一种追忆的方式，但同时通过这种方式，作为观众的我们，对其感受也变的更加的深刻起来，更加的巨想起来。

或许当一切美好被我们具象，现实的痛苦在变人的眼中，也开始变得无限的具象。

生活的开始，或许是从此刻，追忆快乐，而并非悲伤。

《不要再见啊，鱼花塘》其实在本届艺术影展开办前已经在厦门线下进行过两次放映，并且也已经院线排片了，得到选片片单时我很诧异，也夹杂着一丝的担忧。

但好在主创小雨以及龟龟非常优秀，连同高达老师以三人之力征服了全场影迷，共同造就并完成了本次高质量映后。

我将映后Q&A记录下来，希望对看完电影或者还没看电影的影迷们会有所帮助，有所启发。

（有所提高评分）

导演牛小雨、制片人龟龟、后窗放映主理人高达 Question： 创作这部电影的缘起是什么？

A：我是看动画片长大的，例如宫崎骏、迪士尼，因此动画对我的影响非常大，加上我小时候非常喜欢画画，早在小学的时候就立志说要做动画片，考动画学院。

我上初中的时候就在考前班学了动画，接着我就在学习动画的过程中接触到了真人电影，开始看一些发条橙之类的影片，再往后就开始看侯孝贤的电影。

在我的备考过程中受到真人电影的影响很大，尤其是看了侯孝贤老师的作品之后，我发现电影可以离自己的生活那么近，于是我获得了一种全新的目光，或者可以称它为一种观看的角度，于是我以此去观察我身边的人，乃至我的生活。

从那时起，我便对拍电影提起了兴趣。

在电影学院除了学习动画之外还有学习其他电影相关的内容，那个时候觉得自己除了有二次元大脑之外还有一双“侯孝贤的眼睛”去观察自己的周遭。

久而久之自己影像风格逐渐成形，当然我也希望可以把动画和真人电影进行结合，但我认为应该是创作思维上的结合而不是简单的画面穿插展示，这个实验一直在做，直到我读研时接触到了实验影像，之后也有尝试用动画的视听去呈现一个物理世界中的真人影像（质感），于是就诞生了《不要再见啊，鱼花塘》的这种影像表达风格。

Question： 请问制片人，小雨在创作长片之前也创作过短片，你对于这部电影的情感如何？

以及是什么支撑你持续的在一起加入/完成这部电影？

A：项目本身带给我很多滋养，这份滋养来自于帮助我打开了对于电影的认知，第一次有了“原来电影剧本还能这么写”以及在电影叙事之外我们还能在情绪和情感的层面上去表达电影语言。

第二个层面就是跟小雨成长背景很相似以及有一些地缘因素在内。

其次做这部电影跟我情感上的空缺也有很大的关系，我对爷爷愧疚的情绪也会一步一步推动我与这部片子走的越来越近。

（题外话，在北京曾遇到过一名“大仙”，他说有些人出生那一刻起，一切都已是命中注定）

Question： 这部电影是否是关于现实与梦境的故事？

A：我经常在一些不应该睡觉的时间段睡觉，比如上午10点，下午3-4点大家在劳动的时候，在这种时候睡觉就会经常陷入一种梦中梦或梦中梦中梦的状态，那些奇形怪状的、层层叠叠的梦醒来后我发现我大汗淋漓，然后一时间很恍惚，会自我怀疑我是否是清醒的状态，我会不会还在梦里。

有很长一段时间我在思考，如果我做梦的时间比我清醒的时间长，那是不是梦里的世界才是我人生中的现实。

基于这些亲生经历和想法，于是有了影片中呈现的混混沌沌，梦境与现实混淆的状态，其实整部影片都是一场梦，是一场非常复杂的，交叠在一起的“梦境”，也能说是某种现实的表现。

Question： 我发现里面有展现剧组的桥段，奶奶与衬衫男士的“交锋”，剧组的概念有何用意？

A：影片跟我本人的关系非常密切，电影中的奶奶就是我的亲奶奶，叶子也是我的发小，拍摄的主场景也是我的家，其实我之前的两个短片一直都是我奶奶和叶子主演，也是在这个屋子拍，算是一种有延续性的创作。

其实我在拍摄短片的时候就有很强烈的感受，我们拍摄的情节都是虚构的，但在拍摄的过程中总有一系列的恍惚，感觉我跟随这个故事一起坠入了剧本情节中，所以我将这部分感受做了保留并在影片中进行了展示，包括影片描述了爷爷去世后心里的状态，这件事也是牵引我拍摄这部电影的元初动力。

对于这部片的情感我没有去回避，我和奶奶、叶子、房子在现实中映射的关系我也全部加入了电影当中。

所有剧组画面都安排在了镜子反光中出现，没有直接展示出来，这部分我也是希望能够拓宽房子的可能性，例如这栋房子里面还能有多少人，还能去发生多少事情，还有多少离奇的部分，我们整个剧组也变成了类似幽灵的存在，幽灵们搅浑了叶子也搅浑了奶奶，搅浑了观众了，想表现出来的是“水越搅越混”，奶奶包括我包括观众，都能一起陷入这个层层叠叠的迷宫当中，一起找不到出路的同时也就意味着我们能够永远在一起了。

Question： 这部电影从剧本到拍摄再到后期制作，总共花了多长时间？

A：关于这部影片，我们18年下半年开始准备剧本，并在同年投了Frist实验室，入选后我在19年3月完成了剧本的编写，之后就进入了影片拍摄的筹备状态（寻找主创），同年9月底正式开拍，历经36天完成所有拍摄并进入剪辑，好在我们是幸运的，疫情只影响到了我们的后期，并未影响到拍摄。

20年年底完成了剪辑，之后就马不停蹄的送审以及送电影节，拿到审查许可的同时也收到了洛迦诺国际电影节的邀请，时隔一年又去到了Frist，之后就定档上映了。

其实整个影片完成过程是相对迅速的。

Question： 影片中的漫画表现的人体线条与树的线条越来越相似，甚至有趋于融合的迹象，请问人和树这块有什么想法？

A：影片中描述的是爷爷去世之后肉身已不在，于是用各种各样的方式用“化身”的形式去陪伴奶奶和叶子，于是爷爷在这边变成了影子，变成了光斑，变成了风，又变成了保安、狼人等。

爷爷的生命可以在万物间流转，有“附体”的概念。

东亚文化中也有泛灵论的说法，生命可以在万物之间进行转化，所有东西都有灵性的一面，具有修炼的资格。

加上小时候我也一直怀疑鱼花塘底部会有神秘的灵物，也会怀疑花草树木晚上的时候会不会变成妖怪，所以我觉得这个区域（屋子）还蛮神秘的。

其实小朋友跳舞的桥段在剧本内的展示会更加丰富，服饰会有“花精”“草精”“树精”等精灵，但由于预算原因，就只能穿着统一服饰了，没有展示丰富的“妖怪”面貌，希望下一部电影可以呈现这部分的不同生态。

Question： 是不是只有跟爷爷奶奶一起长大，或独生子女才可以明白这部影片的情感？

A：其实这个没有年龄段的限制，大家都可以跟我很顺畅的交流，无论是在诺加诺还是日本奈良，还是Frist，还是回到合肥后，很多叔叔阿姨，甚至还有公务员以及60岁的叔叔们，看完电影跟我说看的泪流满面，我听了其实有些尴尬，但实则内心里很温暖。

这部片其实不是很个体很私人的表达，它反而是我将内心最深处的东西表达出来后，同样也愿意发自内心与我交流的影迷，我们的心意其实是相通的。

影迷：我们是从上海过来看的，特别有幸在元旦的时候能跟大家一起观看这部电影，它完成了我们在1月1日最美好的回忆！

Question： 这部片上映之后你有没有再梦到过自己的爷爷？

A：有的，梦到爷爷跟我在家煮了一大锅鲜汤，而我在梦里流口水，把汤盛出来分给家人，然后我们今天就吃了牛肉火锅，一切都是那么巧。

Question： 作为资方的妈妈是否有看过这部电影？

对电影的呈现有什么想法？

A：奶奶看完之后没有就电影本身聊过，但有打电话给我说听说这部电影票房不太好，是不是挣不到钱了，我说市场不好，奶奶有提出要掏钱帮我做包场，呼吁邻居们都来看我的电影，但最后我跟奶奶解释分成的概念让奶奶得以“认清现实”（认为不划算）而告一段落。

其他家人也没有具体聊，可能是有一些不好意思的成分吧，合肥放映时因为政策问题我进不了影院，有点蠢其实。

其实我有点害怕回去，我不太敢以电影主创的身份直面朋友和亲人看完这部电影之后的眼睛，但我能感受到家人跟我之间的某种墙被拆除了，彼此的关系更近了一些。

（散场后影迷与小雨的小趣味）Question： 在影像中怎么才能让动画穿插其中表现更自然？

不会那么突兀小雨：（不好意思的笑）要是实在插不进去也可以选择不插动画，用这段动画再做一个片子，这样你就有两个片子了，很划算！

影像能够连结起各类人的共鸣有那么一瞬间觉得眼泪是那么的廉价这或许就是电影在这个悖理违情世界中的意义吧谁说不是呢？

1月7号看了导演场的鱼花塘，观影体验挺好，电影结束后还有四十分钟与导演交流的机会，但我太社恐了，即便被不停怂恿仍固若金汤，哈哈，还是来豆瓣夸夸。

《鱼花塘》是个很私密的电影，大概就如同导演说的，影子是爷爷，光是爷爷，奶奶是奶奶，叶子是叶子，就连房子，也是真的房子。

这是她梦的切片，以她的个人想法为中心发散出来的，是她的过去与将来，是无法以上帝视角指指点点的故事。

对于观众来说同样是私密的，我可以透过导演的童年看到自己，电影里出现的每一个镜子，能反射出影子的玻璃门，大概都是提醒我们，不如想想自己。

于是我看到了男生女生向前冲，看到了超级变变变。

与电影中安静炎热的夏天一样，我们怀抱着黏腻的空气，穿着松松垮垮的衣服，坐在客厅吃着干脆面，看着电视机里的节目，爷爷奶奶拿着巨大的蒲扇，一下一下扇动着，这画面刻在我记忆里从没改变。

我们每个人童年时代都有一个鱼花塘，或许是经常途径的公园小区，或许只是一棵树，我们在下面乘凉了许多年，虽说我们是对着鱼花塘说着不要再见，但割舍不下的是自己。

不要再见啊，搬家后走丢的小白狗；不要再见啊，小铁锅里煮的卤蚕豆；不要再见啊，微风刮过的小院儿；不要再见啊，我的爷爷奶奶；不要再见啊，我始终割舍不下的少年时代。

《鱼花塘》的故事节奏很有意思，像个回合制的游戏，太阳落山了，就进入了梦的世界，太阳升起来，才是真正放不下的世界。

叶子是平静的叶子，但只有入夜时分我们才能窥见她内心的不舍，是在太喜欢那条粉色裙子，有一种小时候吃的鲜花生日蛋糕的感觉。

第一场梦出现的时候，当黑熊开始唱歌，《鱼花塘》才真正出现，被困在房子里的叶子和走近鱼花塘的叶子，一个不舍，一个挽留，当小叶子穿着粉色毛衣出现的时候，大概是真的要告别了，叶子穿上小时候的毛衣，表达出自己最后的感受：不要告别，但不得不告别了，黑鱼精，女孩，熊，他们安慰着叶子，叶子坐在餐桌前回头看着我们，真正关于离别的情绪瞬间迸发出来，拉扯着我们，原来告别就是那么痛苦。

很喜欢《鱼花塘》里出现的光，外婆躺在床上，叶子站在身后，树叶的影子晃悠着沐浴在光里，亮堂的不像是真实的世界，记忆中的夏天就是这样，蝉鸣和亮的让人睁不开眼的阳光。

每当《鱼花塘》拉扯着叶子时，音乐就像一条流动的小溪，叮叮当当哗哗啦啦，有种童话般的感觉，在叶子与黑熊女孩手拉手转圈的时候，我不争气的流下一滴猪泪，真的真的，不想长大啊。

真的好喜欢导演的小漫画，如果说强烈的灯光变幻与音乐是打开梦境进入鱼花塘的钥匙，那小漫画就是真正的梦，是流动的，抓不住的，只能捕捉片刻的，情绪。

电影里每一段画面都是情绪，叶子和奶奶，奶奶和王奶奶的对话，听着听着就像是从电影院一下子飞回了老家的旧房子。

好喜欢情绪饱满的作品，没有撕心裂肺的哭喊，也没有让人听了之后感觉到疲惫的笑意，时间就那么从眼前流淌过去，我的过去也一泻千里！

真的抓不住啊。

太喜欢电影里打破第四面墙的对话和镜头了，最后所有人在草坪上跳舞，大小叶子站在一起，穿着粉色毛衣，我大哭，我大哭啊！

为什么我们必须要说再见啊，为什么啊，可恶！

导演在最后说，当现实真实到一定程度，就会有梦，我始终认为梦与光影是对现实的模仿，《鱼花塘》就在暧昧的画面下表现出了一种现实里说不清道不明的感觉，这是我们普通人的童年故事。

没有什么大的坎坷与一夜暴富般的命运转折，我们就在平淡的，一次次告别中体会着人类最宝贵的体验与情感，生死之外无大事。

刚刚从奶奶家回来，下周六去给爷爷烧纸钱。

这次是真的要说再见了，我的鱼花塘。

“正常人”产生于对于“精神病”这个概念的建构，其二者的区分则在于各种因素所导致的认知方式的显著的极端的不同。

而在生活中，我们与他人的相处都不过是一场对于自我的指认，对方成为我们的“他者”。

而艺术（尤其是小说与电影）最重要的意义便是提供给我一条解决将他人“他者化”的理解、体察之路，在电影中获得不同的认知方式，从而消解来自于“他者化”的偏见。

而对于所谓精神病的描述、拍摄、写作则是这一点最为突出的体现。

其中对于存在中的时间与空间的误认则是最为“病态”同时也是最为诗意的形态。

《不要再见啊，鱼花塘》以钟表为核心的线形时间时态不过是一种时间经验方式，片中将歌舞（当然镜头和剪辑亦然）以某种蔡明亮的方式进行使用，在趋于缓慢的同时，将时间凝结成块，同时记忆也随之凝结。

《洞》蔡明亮

牛小雨的第一部长片中，本应有三个“奶奶”。

第一个，由牛小雨的奶奶郑圣芝扮演。

这位敬业的前业余庐剧演员拿到剧本和台词从不问为什么。

她在桌边用金箔纸编着元宝，或者靠在沙发上打着毛线睡着。

树影透过阳台的石柱、玻璃门和绿纱窗，映在挂历和老式保温瓶上，她慢悠悠地用合肥话说：“我现在总觉得这个家不是我家……一天到晚待在别人的家里，人啊树啊都好多，我呢，看着都嫌烦。

”却不知道，那是她逝去的丈夫回来找她，是他们往日之爱的鬼魂在低沉地喧闹。

她会将外孙女误认成女儿，说后者在 1995 年离了婚，和父母住在一起也可怜。

被点醒错误后，她也不急，只是笑笑，嘴硬地说我怎么可能认错你们呢。

总之，和我们对童年的记忆一样，她在消退，在模糊。

她和线性时间的关系是若即若离的。

但，她的生命力又比那些新出现的事物顽强。

漫长的午觉醒来，天色昏暗，万物瓦解，只有她在虚构的 3333 年继续思念、衰老。

第二个奶奶，是牛小雨故意穿插进的“伪花絮”。

2013 年，还在北京电影学院读书的牛小雨放暑假前，接到奶奶电话，说同小区的付爷爷去世了。

回到合肥，花圈停在楼下，邻里讨论着死亡。

这是牛小雨第一次遇上熟悉之人的离世，她不知道怎么思考和接受。

那时学习动画专业的她开始看侯孝贤，希望从生活中找到创作的切入点。

她让朋友叶子演女孩“叶子”，让自己的奶奶演“奶奶”，花三天拍了第一部短片《鱼花塘》。

片子前 30 分钟，奶奶向叶子解释付爷爷的病因，和付爷爷的遗孀讨论人的魂魄在死后一百天才会消散。

一切都是那么缓慢和日常。

直到最后 7 分钟，叶子在夜里的鱼花塘边散步，遇上了狼人。

叶子说，我心里堵着难受，然后开始念诗、诉说童年。

狼人说，我害怕回家。

这时偷听的保安窜了出来，说其实我想当中国的德彪西。

他用萧吹了一曲《欢乐颂》。

拍短片时，有时拍到一半，水壶开了，奶奶就起身去关水壶。

尚健在的爷爷也搞不清情况，时常走入镜头。

这些桥段日后成了牛小雨用于长片的灵感。

在《不要再见啊，鱼花塘》里，那些看似乱入的拍摄花絮既来自现实，又是精心设计的结果。

那个状态下的奶奶，也将生死说得自然，但却比第一个奶奶更令人担心和急躁：导演：“你手肿成那样，怎么刷（碗）啊。

”奶奶：“反正人岁数大了，不都是死路一条。

肿不要紧。

”导演：“你现在就是肾脏里面毒素排不出去，跟爷爷当年一样的，你又不愿意去透析。

透析不就把你身上的毒素排掉，身上就不会今天肿一块，明天肿一块。

”奶奶：“人老了，身上什么病都有。

那你爷爷不是排排排，排屁掉了……投胎成人来到这世界上，就是受罪的。

每一个人都是带罪来的。

就投胎成小鸟最好，一天到晚在天空中飞来飞去，好舒服啊。

”导演：“鸟也会生病啊，鸟生病了连飞都飞不起来，更伤心。

你投胎成一个草都会生病。

”奶奶：“反正投胎成什么都不快活。

人死了以后，到极乐去，就不要投胎了。

什么都不投胎就舒服了。

”

还有本来可能出现的第三个。

在电影较早的版本里，穿插着牛小雨用手机拍摄的生活日常。

那包含她与奶奶的日常对话，奶奶患上肾病的状态，还有 16、17 年爷爷生病去世前，家里人因大小事务的真实争执。

后续剪辑中，制片人希望将其保留——去除掉纪录片的部分，电影的用意似乎显得晦涩。

当我们向童年、家庭和爱的深处探索，我们触摸到了温情和永恒，但也在任由过往的伤痛撕咬我们。

电影里戴墨镜的“大师”，像骗子也像神谕一般地告诉女医生，她命中要担负养育四个女儿及其孙辈的责任，晚年还要承受丈夫离世。

画面背景中，鱼花塘的杉树葱郁，池水碧绿，二人坐着的徽式廊亭灰瓦白墙。

没有现实素材支撑，观众真的能理解，这是怎样一种生活之苦吗？

但牛小雨还是决定删去。

“因为我不能接受真实的东西在这个影片里面……这么苦，我们还要活着，那到底意义何在呢？

真正救赎的点是什么？

可能还是你当下生活的体验。

你还是要体验人生当中所有的喜怒哀乐，然后你有爱的部分，你有被爱的部分，你有和人真诚的接触。

”就像 2019 年，她着手这部长片时，自己的爷爷已经离世两年。

她一边用光影处理童年和成长的阴影，一边学会享受家人对她的支持——原来亲戚们不是只会催婚，他们帮牛小雨搞定不少拍摄场地，让她可以封下环城马路肆意开关路灯，在实验学校后面的草地上放火。

至于母亲，更是卖了一套房作为电影的成本，又参与到后续的出品工作。

家庭曾让她感受到的“混乱”和“控制”是真的，那另一些时刻的化解和温情呢。

以及我们生出的依恋呢。

“《不要再见啊，鱼花塘》也是这样。

我知道那个真的东西是什么，谁不知道，没有必要把它放进来。

我其实就是想做一个梦幻的乐园。

所有看这部电影的人，对苦的体验是感同身受的，不需要通过影像再来表现。

我要做的，就是安慰大家。

”

和祖辈一起长大的孩子会散发出不同的气味，他们既能天真得像孩子，又能沉重得像老人。

牛小雨就是这样。

她的头发不短不长，一张圆脸，笑起来眼睛眯得向上拱，讲话也大大咧咧。

你能从中辨认出与电影里她奶奶同样的神情：她们说的那些玩笑和故事，总是在天马行空和沉重之间摇摆。

奶奶说，小时候住在农村，邻居家的猫生出来个半人半猫的婴儿。

奶奶说，一个小孩被老拐子卖到马戏团，缝上熊皮，当成熊孩表演，再也不能说话。

而现实中的奶奶，为了供养两个弟弟上学，十几岁从家离开，只身到了城市、到了上海打工。

六十年代后，她回到合肥，结了婚，生了四个孩子，白天在工厂、烤鸭店工作，夜里就缝窗帘、缝独生子女证补贴家用。

四个孩子都上了大学。

等到老了，她依然好强，不能接受来自东北的女婿一家对外孙女的期待只是读个幼师，而是愿意支持她买昂贵的电子琴。

她的女儿离了婚，她从牛小雨的“外婆”变成了“奶奶”，在之后很长一段时间里，家里这三代女性都相互依存又剑拔弩张。

奶奶还对牛小雨说过，她已经死了七次。

而在梦中，她是王母娘娘身边的仙女。

人活着就是受罪。

这是奶奶从 5 岁时就开始告诉牛小雨的。

那时他们还住在绩溪路，邻居家住着一对卡车司机夫妇。

当他们的儿子被老师叫家长后，父亲会将儿子吊起来，用皮鞭边打边骂。

这个男孩，并不意外地，长成了一个地痞流氓。

这户家庭的奶奶还有一个女儿，吸毒，卖淫，然后再让自己的女儿去卖淫。

一天中午，女孩跑到自己奶奶家，突突突地敲门说要打个电话。

她奶奶说，我不管你，你找你妈去。

女孩哭得撕心裂肺。

牛小雨奶奶看不下去，想要劝几句，女孩奶奶则说：你也不要让她进你家，她有艾滋病，会传染的。

女孩最后在牛小雨家打了电话，礼貌地说了谢谢。

下午，牛小雨和奶奶下楼，见女孩在楼下蹲成一团。

能不能给我一毛钱买根冰棍，她说。

太热了，我口好干，我好难受。

该怎么和没去过合肥的人解释绩溪路呢。

那条路狭窄而漫长，北侧是安医附院，南侧则是成片四到六层的旧式住宅楼。

我因为父亲工作的缘故，读了医院的附小，从那时似乎就能辨认出路两边的不同气息：住路北边的是医科大学、医院职工家的孩子，他们成绩更好，也更得到老师的青睐，而多年以后我才明白，自己弄反了两者的因果关系；来自路南边的，则是下岗职工、出租车司机、小店店主的儿子女儿。

在省城经济刚起飞的那些年，狭窄的二车道上塞满了来自本地和外地的出租车，路北的医院既像大集市又像大工地，总是扩建着新的病房楼，路南则开满廉价旅馆、卖果篮的超市和各色小饭店。

来自路南边的同学家有的迎来了机会——我们觉得父母开旅馆那位是大老板，开玩笑说他家做的不正当生意，毕竟，那是一条小学高年级男生晚上回家都会被人问“要不要来玩”的路。

但更多的家庭，就像那片住宅楼本身一样，等不来翻新的机会。

他们中有家庭破裂的，有父亲一来学校就要拿椅子砸儿子的，还有一个女孩，性格开朗只是学不好数学，但一直被我的小学数学老师要求去开智商报告。

但我的家庭在那时，好像也好不到哪里去。

我的母亲下了岗，父亲去了外地读书，我和母亲只能寄居在外公外婆家的一个小房间里。

母亲临时在朋友的公司做账，一个月收入 600 块，认真地存下 100，再拿出 100 给外公买酒，作为某种讨好。

那时外公的身体尚佳，仍在家里保持着威严，当我哭闹着要继续看动画片，而他要看《海峡两岸》时，他会大声地冲我母亲喊“这是我家，你们要闹的话，有多远滚多远”。

可为什么别人问起我的童年，问起我的家乡时，现在的我第一反应想不到这些。

我想到的是外公推着自行车送我上学，想到的是雨花塘东侧，稻香楼游乐园每晚的交谊舞会。

我想到的是一张老照片，还是在稻香楼游乐园，我和表哥环绕在外婆两侧，争相摆出孙悟空的姿势，却全然忘了，在那个物质困窘些的时代，正是关于外婆更多照顾我还是表哥的争论，构成了母亲和舅舅间长久的间隙。

这正是我的困惑。

我关注到牛小雨和《不要再见啊，鱼花塘》，当然先是因为后者在 First 电影节上的奖项和口碑，但更因为我也是个合肥人，也和祖辈一起长大，小时候也住雨花塘。

可这部电影唤起的绝不只是软绵的乡愁——它的视听语言简洁而梦幻，包裹起了种种关于童年的母题：亲人间的温情，离别时的悲痛，漫漫不绝且世代传递的生活之苦，成长中的边缘感，下岗潮和城市化进程中的千禧年伤痕。

但我又很难用理性去归纳，为何这些母题能融为一体，传递出同样的情绪质感。

我和牛小雨谈到这些，得出的结论是，它们其实都指向我们对现状的不接受。

在我们的童年时，父母辈的婚姻、争吵给我们留下了阴影，那为什么我们长大后，也能成为一个出轨、纠缠、在关系中处理得很糟糕的人？

为什么我们要离开家，在让我们觉得冷漠的大城市中艰难地工作生活，可与此同时，自己也一步步变得冷漠？

牛小雨在北京待了十年，一直把这里看作一个纯粹的学校和工位。

她之前住在炫特区，一个没有绿化，住满了影视圈年轻人，总有情侣吵架和酒后呕吐物的小区。

等到今年疫情封控期间，她突然发现原来这里也居住着老人和小孩。

有个家长带着女儿，晚上九点在水泥地上铺开野餐垫，煮起自嗨锅权当野餐。

孩子们在十平米的草地上也能玩一下午。

他们对这个小区的感情，和牛小雨一样吗？

等他们长大，是不是也觉得这是童年的宝贵回忆？

所以感谢雨花塘。

是它让我们在绝望时，还有一个可以在想象中归去的地方。

尽管牛小雨家在的碧雨花园一公里外，就是被她称为“大城市在合肥的租界”的繁华三里庵商圈，尽管绩溪路已经房价飞涨、道路也被整治得畅通，那里的大型超市可以买到合肥最好的进口牛肉，尽管我外婆家也已被夷为平地，而外婆搬到新式小区后对旧居毫无眷恋，只觉得那是困住她人生大半时光的破烂地方。

但雨花塘不会变，那里仍和我们小时候一样，绿树，湖水，动物雕像，九曲桥。

算了，不要欺骗自己了，雨花塘也是会变的，就像环城马路会拓宽，莲花庵会扩建，梅山路会从一条东西向的路变成南北向。

那就让它在电影里永生吧：下了岗的熊孩们在这里休息，穿蓬蓬裙、眉间点红点、在胸前挂块光盘的小女孩一直进行着儿童节汇演。

还有精精，她是牛小雨本人、那个哭泣的绩溪路女孩、和所有早熟、困惑、悲伤、还有些粗壮的青春期女孩的集合体。

不愿、也无法应对成年世界的她，可以在雨花塘继续穿着小时候的衣服，在昏暗的老房子里唱这样一首歌：其实我最想变成隐形人那样就可以随便的出现因为对世界充满好奇心我想偷偷去了解更多人像一个灵魂穿梭在人间所有生命都在显化痛苦的一面像一道光线窥视着黑暗太阳之下人们勉强支撑着笑脸太阳太阳太阳啊太阳为什么昨天比今天更漂亮难道是因为穿了皇帝的新装为什么有人对我上下的打量我觉得我很美我没不正常

还是用祖辈的故事来收尾吧。

1930 年代，牛小雨的爷爷和我的外公出生的时候，雨花塘只是护城河的一部分，它周围的西山公园则是荒地和高耸的城墙。

牛小雨的爷爷生在长江路上做生意的富裕之家，出门玩时口袋塞满了钱；我外公则是破落清朝底层官吏的后代，穷到要去城隍庙捡日本骑兵随手扔出的糖。

后来城墙的守卫几度更替，护城河成了发展渔业的“鱼花塘”，我外公和牛小雨的爷爷都响应号召，要去朝鲜战场打仗。

我外公没通过体检，留在高中，考上了东北的大学，五年后分配回乡时，才知道自己的父亲死在了反右之中。

牛小雨的爷爷则入了伍，派去鼓浪屿驻扎。

他是文化兵，只用计算炮弹的角度，但依然很快后悔，听到广播播报每年高考录取名单时都会崩溃。

三十岁上下时，他切断了自己的一根手指，写下血书要求离开，于是被开除了军籍。

他回到合肥，遇上牛小雨的奶奶，两个都是没有依靠的人。

他也曾拾破烂为生。

他一生后悔自己没有接受完整的教育，而这种后悔最后变成一种执念。

在牛小雨的记忆中，他会在早上或半夜爬起，满脸通红地用毛笔抄写《满江红》《黄河颂》，或者写下自己做的诗。

他的房间书籍报纸堆积如山，再被他认真裁下来做成剪报。

在某些情绪更为激烈的时刻，他甚至会趁其他家人不在吞吃安眠药。

小时候的牛小雨体会不到时代带给爷爷的国仇家恨。

在童年，这股强大的负能量只是被她吸收，然后以叛逆的方式发射到家庭学校之中。

她也并不能完全理解爷爷奶奶之间的情感：奶奶为了这样一个家庭奉献一生，对爷爷有诸多抱怨，但两人又确实一直相伴。

她猜测，爷爷去世的那刻，奶奶应该是极度的痛苦，又极度的自由。

但奶奶从没说过这些。

她的胃和肾脏也很快恶化，可她的精神依赖大概又不在爷爷，不然不会有这么顽强的生命力。

牛小雨记得，今年冬天，她在奶奶的病床边陪床。

夜里，牛小雨以为奶奶已经睡着了，正看着手机，奶奶突然回头对她说：小雨，不要再拍你爷爷的事了。

我们究竟要如何面对这些，理解这些，消化这些我们不得不消化的。

我想起我母亲向我说的，在她小时候，要和我的舅舅外公穿过鱼花塘去亲戚家，外公一个人大步流星地在前面走着，头也不回，任由儿子女儿在后面奔跑地追赶。

他们花了一生去接受自己父亲的冷漠。

母亲另一个关于鱼花塘的记忆，是我外婆总要派她穿过环城马路，去找一位亲戚调停她与我外公的争吵。

尚年幼的母亲总是又气又怕。

可等到今天，吵了大半辈子的外公外婆竟相依为命起来。

而在牛小雨的电影里，她的爷爷并没有什么躁狂。

他也没有提到过鼓浪屿，只是和我外公一样，打开电视就要看《海峡两岸》。

潦草的《满江红》依然贴在墙上，而且被唱出来时，真的成了和缓的安眠曲。

我们就在这样的崎岖的安全感里，入梦，睡着。

(本文首发于“北方公园NorthPark”)