国际志愿者目的地确定是越南后,便开始收集关于这个国家的信息。
行前、行中、行后,一直都在看这部纪录片。
很惊讶的是,我的越南朋友也有看过,他的评价很高。
越战的创伤至今仍未愈合,南北的分裂鸿沟明显,越共的统治无力腐败,民族主义依旧被不停鼓动。
这是一个仍有宵禁的国家,这是一个无家可归者遍布的城市,拥有着贫富分化的社区。
奔着环保项目去的,但是却看到了很多社会问题。
希望和绝望并存。
然而我所接触的越南大学生,都很认真努力地向上。
除了英语外,学习日语、汉语、法语的学生我都有遇过,他们希望与国际接轨;他们努力工作兼职,尽量自己养活自己;对我来说奇特的是,他们普遍有着各种信仰,某种程度虔诚,某种程度迷信。
国家的希望在于青年。
我欣赏美国人那种尊重每个个体生命价值的态度,他们有反思、有争论、有冲突,即便不能达成共识,也共同纪念死者,因为生命可贵。
只有言论自由,人们才能客观地审视过去。
记得有人讽刺龙应台的“眼泪史观”,说战争本来就是有胜有败。
我觉得,若是把自己凌驾于人民之上,高高挂起,当然能胜利者的姿态沾沾自喜。
是无数平民的付出,才维系战争机器的运转,是无数平民的鲜血,才换来惨淡的胜利。
这部纪录片也有者相似的内涵:每个人立场不同,对战争有不同的解读,但是我们尊重每一个在战争中失去的人。
联想到当地项目方有个女孩英文名字叫Peace,当时觉得这样起英文名字很奇怪,但是现在想来,也许有着我所不知缘由吧。
二十世纪,充满了苦难,动荡,冲突碰撞,也孕育了希望和新生,实在是让人梦绕魂牵的一个世纪。
故事里的事,值得细细品味体会。
也正是那个复杂的二十世纪换来了和平稳定的新世纪。
回溯历史,感动,热泪,同情,悲悯,这种情节,很复杂,有心人会有自己的理解解读。
它对新世纪的人们来说,是一笔宝贵额财富。
越南战争就像后来的阿富汗战争一样,是一个错误的决策。
这个决策的初衷是冷战时期为了抑制中国和苏联的扩张,可是错在支持了一个错误的政府。
南越政府的腐败、贪婪、骄横和无能,是个扶不起来的阿斗。
在肯尼迪和约翰逊的执政期间,战争越陷越深,难以自拔。
问题是明明知道错了,可是为了脸面而死不认错。
美国政府知道的民众不会支持这场战争,所以连续几届政府都是向国内民众隐瞒真相,以撒谎来欺骗国内民众。
直到有人把国防部长给总统的秘密文件披露给了报社,司法部还继续以国家安全为由下达限制令。
最后是最高法院引用了第一修正案,才维护了新闻自由,揭开了政府说谎的真相。
新闻记者的天职,就是把真相告诉人们。
而当媒体沦落为不断的编造谎言来欺骗民众时,它就丧失民心了。
所以,制度的设计就是为了对付人性的弱点。
一个好的制度要比政客更可靠。
越战老兵在反战示威中,把勋章扔进囯会山的一幕非常感人。
有一句话值得深思:我是为了人民还是为了一个政权去打仗?
我参与战争的一方是否是正义的?
历史有时候真会给我们开玩笑。
二战期间,美国利用胡志明赶走了日本人。
胡志明在中苏的支持下,又与法国人争夺二战后的地盘。
美国只是为了抑制中苏的势力而硬去支持一个反共的政府。
越南刚刚赶走了美国人,推翻了反共的政权,接着又要去消灭中国支持的红色高棉,气的中国人与越南打了一场“自卫反击战”。
在越南的战后重建中,越南反而与昔日的敌人美国越来越靠近,而与曾经支持过他的中国越来越疏远。
随着中美交恶,越来越多的加工企业在迁往越南,越南经济发展的速度会越来越快。
还是把过去放下,展望未来吧。
看片头得知该片由众多基金会支持,提到拍摄该片目的是促进美国人民内部的相互理解。
记录历史,正视历史。
审视过去,避免重蹈覆辙;尊重事实,做出正确决定。
真实镜头的视觉效果已经足够,那个时代的音乐也很棒;这场战争谁的锅?
法国人当仁不让。
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近现代史的纪录片,适合在家跟老爷子一起看,两代人会从中找大量的共同语言,有共鸣也有争议,最终在热烈的讨论中求同存异。
平时的我会觉得纪录片有营养而缺乏刺激,浮躁的日常难以沉下心来品味。
假期是看这种片子最好的时间,漫长的午后,泡一大壶浓茶,一边嗑瓜子一边聊天。
断断续续地看完这部纪录片,花了三个假期的碎片时间。
先不谈具体内容,片子的翻译和配乐都极为优秀,每一集都以四字成语为题,(例如本文标题),凝炼而厚重。
片子里的配乐非常考究,都是上世纪七八十年代的摇滚或者民谣,给人以阅尽千帆后的沧桑之感,dylan的民谣,摩城之子马文盖伊,柔情百转的恶水之桥,还有大量带有嬉皮士和朋克风格的反战音乐。
让整部片子显得old fashion and classical。
我也把它们一首首的加入歌单,认认真真地再听一遍,通过音乐去感受那个时代的呐喊与挣扎。
我相信在我们这一代人里,很多人都仰慕甚至是信奉美利坚式的自由和民主的价值观。
认为大洋彼岸的一切都充满了光明与正义,代表了人类最先进的文明。
可是越战却撕碎了这层文明的外衣,让世界更是让单纯的美国人民看清了浪漫主义大旗下残酷而冰冷的人性。
一手扶植的南越“民主政府”无能而腐败,“正义”的美军屠杀平民、释放化学武器,西方民主世界宣言的人权大旗变得滑稽而可笑。
战争缘起于美国的狂妄和自大,认为能倚靠强大的火力和先进的科技,轻松地踏平这块蛮荒之地,然而七十多万美军却在东南亚的雨林中陷入了泥潭,而且一陷就是十年……本可以利己利人的收手,却在盲目和自大中积重难返……自诩代表了自由和民主,却给这片宁静的土地带来的却是民族反目,无差别轰炸和满地枯骨……
美军街头枪杀俘虏 战争皆残酷 ,之前的朝鲜,之后的阿富汗和伊拉克皆是如此。
但越战最大的不同,是反向激化了美国国内的矛盾,乃至彻底的撕裂了美国的社会。
当美国人民把自己的儿女送上这片修罗场,曾抱着浪漫主义的美好和期望,换来的却是的死亡和冷漠,从而渐渐失去了这份理想,对这份无意义的战争乃至整个国家产生了质疑。
当我看到片中大批的平民涌向广场,荷枪实弹的美国大兵射杀示威的学生,不禁感叹一切都那么似曾相识,古往今来、古今中外的当权者皆是如此,尽管他们喜欢拿八九年的事情做文章,实际却是五十步笑百步……尽管宣扬民主和自由,但那里也从来不是一个真正民主和自由的国度,黑人依唾弃被鄙视,蓝领工人殴打示威的大学生,议员的子弟可以逃脱兵役,反战的呐喊被刻意静音,正直的总统撒谎舞弊,一切的矛盾和乱像都被越战这根导火索引燃。
人民不再信任政府,不同阶层的人变得更加无法互相理解,摇滚乐、性解放、毒品和嬉皮士在这个混乱的时代应运而生,影响了整个西方世界的文化走向。
美国发达而富有,却远不是理想国,当权者的压迫,权贵的优越,阶层的固化,乃至残忍和血腥都屡见不鲜。
奔赴越南的美国大兵 我相信每一个男孩子小时候都喜欢战争,喜欢看暴力的影片,甚至很多人在成年后,也喜欢叫嚣和宣扬战争,这是人类乃至所有动物好斗好战的DNA在作祟。
然而这种喜爱,是源于战争的片面和曲解上的,我们的战争电影和电视剧喜欢隐藏血腥和残酷,喜欢放大敌人的愚蠢和胜利的喜悦。
他们眼中的战争更像是一场刺激的游戏,似乎不会有死亡更不会输。
片中采访了大量的老兵,既有越军也有美军,提起战争,他们眼睛里都是迷茫,恐惧,对逝者的怀念和深深的悲伤,我相信真正参与过战争的人决不想再经历一次……片尾播放了越南静谧的农田,嬉戏的孩童还有若干年后握手的美越士兵。
一切都安静而美好,人类就是这样一种动物,永远再犯错,但是永远也不会吸取教训,只有血和泪会让这一切画上短暂的休止符。
内容很丰富,以时间为干,人物为枝,事件为叶,让我们半个局外人(中国在越战背后也是有很大付出)得以亲历历史,并客观了解历史。
此片更棒的是,引导我们去思考战争,思考战争与阴谋,战争与政治,战争与爱国主义,战争与价值观,冲突,对立,一致,达成,矛盾。
从制作方来说,已经比较中立了,但毕竟制作方是美国人,整个片子还是让我感觉到,在近6万美军对300万越南军民的死亡比下,更多的痛心和遗憾还是对死亡的近6万美军而言的,更多的伤痛与悲悯给予了那近6万美军背后的家庭。
可是那300万的越南人民呢以及他们背后的家庭呢,虽然片子里有提及,但相比下,非常地相形见绌。
落后就要挨打,挨打后,以付出难以想象的代价,争取回来自己应当有的权利,结果,连“纪录”的权利都掌握在别人手上。
伯恩斯的越南战争确实是部杰作。
看完之后,我对越南人抱有深深的同情。
但是我主要同情不在越共和支持越共而遭到轰炸的人那里,越共挑起了战争,必须自己承担战争的后果,这是他们自己的选择。
我更同情不支持越共而被摧残的越南人,尤其是南越的民众。
他们的巨大苦难远未随着战争结束而结束,随着越共统治的到来的还有更多的迫害,饥荒,以及共产主义国家之间的战争带来的伤害。
这几个孩子的照片是影片的最后几个画面之一,我对照片左边第二个男孩的命运产生了巨大的兴趣,不由想问,他后来怎么样了?
他让我想起斯皮尔伯格在太阳帝国里塑造的那个男孩的形象。
我无法不去想象他们可能会受战争的摧残,或者生活在越共统治的阴影下。
因为看的太难受,所以不太能看第二遍。
越南战争 1955-1975美国等资本主义阵营国家支持的南越(越南共和国)vs由中国和苏联等社会主义阵营国家支持的北越(越南民主共和国)和“越南南方民族解放阵线”战场:越南(主战场)、老挝、柬埔寨。
二战以后美国参战人数最多、影响最重大的战争,最后美国在越南战争中失败。
越南人民军和越南北方民族解放阵线最终推翻了越南共和国,并统一了越南全国。
越南史编年一 殖民1858年对越南鼓岘港的攻击标志着法国入侵印度支那;
先被海报所吸引(there is no single truth in war),而后发现是Ken Burn的作品,决定看完这18个小时的纪录片。
力荐!
越南战争可以算是各种纪录片,电影反复讨论的一段,这部纪录片是最完整的展现这段历史中所有重要的维度,力图还原真相的一部杰作。
其中有我们在历史书中或各种伟人传记中可以看到的冰冷的,充满着各种意识形态的,躲在各种华丽标签背后的美国,南越,越共甚至苏联和中国的政府决策,也有这些石破天惊背后的一个个有着真实人名的故事。
而整个纪录片中这种对比也一直到最后,包括最终指出美越关系的正常化也是最终由这些一个个曾经的战争参与者的点滴行动而推动政府的政策变化。
不得不感概我们历史课上所学的历史可能只教会我们记住那些重大历史事件或分析其中的意义或带着我们的意识形态对其进行评价,却忘记去看这些历史观或概念背后的个体,有温度的个体。
或许,这可以解释我们为什么不断的重复历史上过去的错误。
越战是为了美苏两国的背后较量,美国忌惮苏联的势力扩大,苏联就是要扩大。
其实跟前面的朝鲜战争一样。
就不得不提。
当时斯大林1924-1953执政,杜鲁门1945-1953执政。
站在斯大林的角度看,刚刚打赢了沙皇,乱的一锅粥,就采用了镇压反对势力,有3778234人受到镇压,其中被枪决的786098人。
这是相当残忍的。
所以站在杜鲁门角度看,绝对,绝对要防止红色政权赢了,不然自己就是那下场,所以一直有长达50年的反对红色政权。
但是1938年应该是杜鲁门最好的时机,因为这个时候屠杀的人最多,如果这个时候美国能够参与推翻斯大林,应该是很容易的。
但是1938年刚好美国也没那个实力,并且是罗斯福掌权,工人问题还头痛。
美国也就是1945年二战胜利后才算是军事实力。
所以只有从1945开始,美国才有实力跟苏联叫板。
于是杜鲁门援助西欧,援助蒋XX,援助李承晚。
美国黑人问题永远是癌症,杜鲁门无视这个癌症细胞就去跑这么远开战,当时1943年美国造了将近40艘航母,是极大的发展,但是面对如此大的太平洋,依然力量薄弱。
癌细胞就增长了。
哪个人群概率学都会出现坏人,如果是白人,那他为了自己也就是最多一百年,他老死就完了,但是黑人的话,就可以有必杀技,不断生,无穷无尽,而且还是合法的。
将来总会恶心到你。
所以杜鲁门就这样无视癌症,选择消灭苏联。
之后的接任者艾森豪威尔更差,同样是八年1953-1960,智商低。
艾森能当上总统,完全就是因为二战的胜利,指挥了诺曼底登陆,并且黑人也希望艾森当总统,这样就能继续无视国内问题,并且黑人也可以通过战争获得地位,白人都怕死。
某国战争,朝鲜战争,西欧,都是失败了,都是杜鲁门时代的。
艾森作为一个军事将领,也就知道开战,艾森曾经就提出要用核武器在朝鲜战争上,遭到杜鲁门的贬值,但是到他当总统的时候越战他又不敢用了。
1949年苏联有了核武,也是美国的一个大压力。
美国也就是1945-1949,四年爽的时间,非常短,这期间杜鲁门改革美国公务员冗余,偷懒,贪污的问题,花了一年,然后苏联有了核武,战场上又畏手畏脚。
导致航母,变得用处不大了。
二战之后,看似美国获得了统一全球的机会,但是却没有那个实力,美国除了有航母,核弹,其他什么也没有,国内还一团乱,1943年为了造航母飞机,美国人都砸锅卖铁,自愿捐,家里玩具拆了捐给国家是肯定的,之后必须得挖矿回复经济,苏联也很快有了核弹,美国的优势几乎没有,再加上需要跨越太平洋,所以朝鲜战争,越南战争,美国几乎是劣势。
我都觉得这两任总统完全不关心白人生活,完全不懂经济,就只知道开飞机,开炮爽,草菅人命。
除非当时美国有计算机等等各种高科技,粮食也不成问题,也不容易赢,人口太少,也难以统一世界。
另一种可能性就是苏联内战,可惜也没有,赫鲁晓夫时期,也没有内战,军事政变一天就交接政权给勃列日涅夫了1964,所以美国注定要失败的,并且两任总统还让癌细胞扩散,对欧援助消耗了财力。
国内也死了不少好人,为了能征到兵,教育低下,剩下的人也没办法建设。
之后全成了嬉皮士。
就像游戏里的一样,战争胜利了,不去掠夺其他岛的经济,还把家里农民都变成兵,最后就是经济崩盘,没吃的,只剩下武器,而敌人也只有废墟,武器只能接着往地板上打,又变不回农民,你得开分矿啊,空闲的岛那么多,不开矿,自家也不补充农民,人口太少了,黑人趁机占领农场,反而给欧洲钱,让他们去修废墟,人家将来上税又不给你,就是当时的美国。
罗斯福有经济头脑,会运作国家机器,杜鲁门差点,艾森豪威尔是零,到肯尼迪,一个富家公子,更是跟黑人走得近,这时候已经控制不住黑人了,肯尼迪就只会当好人,拿到选票,修改法律。
经济头脑负数。
所以被刺杀也不冤。
【最后】说一个终极反对观点。
所有的战争都是国家问题,国家是由人组成的,人是会变化的,有些人观点不会变,战争让他改变了,也是战争的功劳,比如第2集他说之前无条件信任肯尼迪,但是现在不了,他开始思考了。
每人看待国家是不一样的,比如有些美国人祖籍是爱尔兰,所以他心中的国家就是美国+爱尔兰。
这样看的话,美国援助欧洲就是正确的。
那另一个人祖籍是非洲,会怎么样?
只会有一个个意见相同的小团体,根本没有地域上的国家。
所以地域上的选出一个美国总统,完全就是骗局,就是骗没有认识到小团体的老实人,总统大多数情况下跟你不是一个团体。
这样也能解释总统做的选择或许就是对的,因为他考虑的是他的小团体意见,而你考虑的是地域上的国家。
一个不喜欢狗的人,有一天看到某只狗,就变得喜欢了。
这也能解释一个很奇怪的现象,犹太人被德国打的那么惨,但是今天的犹太人反而不恨雅利安人。
这样的条件下,战争也要重新定义了,名言,远离战争。
国家都没搞清楚,就进行领土有关的战争,真是掉进陷阱还不知。
二战后,两种意识形态对立,爆发代理人之间的内战,破碎了上万家庭。纪录片从南越,北越,美国三方参战的人员访谈,并结合录像,图片等资料,比较客观描述那场战争悲剧。
我不知道这样叙述战争的方式越南人怎么看
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殖民地换手
制作很精良,但是还是玩了很多春秋笔法,作为一个背景了解是好的,可以看到很多当时的照片和一丢丢影响资料,也是好的,但是很有限了,总的来说,整体看完,也只能是对时代背景有个大体的了解,就相当于看了一个历史课本吧,但是实际的水分嘛。。。美国人歪曲事实的能力大家也是都知道的
制作精良的纪录片,前4星是给那些史料的。撇开意识形态不谈,他们的反思还算中肯。泥潭……
处处夹带私货,美国对共产党应该有深度ptsd。全程聚焦越战给美国带来的伤害,对给越南造成的伤害全无悔意。
因想象的威胁而卷入,因自负而无法退出,在迷信全面量化的年代,指挥者远在半个地球外,用杀敌率和安抚率等数据指标去评估一场战争,杀戮的意义变成了让机制存续,让官员吃饷晋升,错误和痛苦却要几代人承担。
重细节 但节奏有点乱
北越是一个争权夺利的一群人,只是没有想到南越会溃败的这么快,给了北越夺取的机会。战后越南就出现跟中国几乎一样的情况,排除异己大开杀戒
流行歌作为历史重要注脚。采访具有垂鉴作用和教育意义。基辛格说需忘了越南影像倒回。反殖民胜利与自由世界失败,殖民主义和冷战视角纠缠导致对关键事件误读。以为吸取了二战教训盼望重现二战荣耀,步入声称反对的对象的后尘。战争罪行是多年来热情拥抱民族主义、军国主义的后果。看见了隧道尽头的光芒可是这隧道有多长呢。占领电台播放起义号召反被播放披头士。这米饭够十几个人吃惊悚发现敌人。纪念碑超越残酷图像以沉默回应了沉重时代。
绝对是我迄今为止看过的最棒的纪录片。这场战争,无法再像二战一样被无可置辩地定义为“正义与邪恶的对决”。毋宁说,这是一场由意识形态对峙引发的巨大悲剧——中苏给北越提供大量物资支援,使北越有足够的底气拒绝任何和平谈判、延长战争;而美国则直接以本国军队介入,在轰炸中造成大量无辜平民伤亡。双方都有错杀、滥杀的罪行记录。战争硝烟散去后,真正受到摧残的是普通士兵、牺牲者的家庭与逃难的平民,还有被污染的生态环境与被炸成废墟的家园。作出错误决策的高层要人却不用亲身遭受这些痛苦。但愿这场悲剧能警醒后世的掌权者——在将自己祖国的无数年轻人扔进无情的战争绞肉机之前,三思而后行!
可以看看。不过,有点长,共十集。多角度了解越战的背景,那个时代的世界政治气候,帮助你看明白今日世界,把握自己的命运。
五星推荐,自揭其丑,自掀伤疤,只为客观中立。历史,并不是一个任人打扮的小女孩。客观中立地还原历史,才是对死者最大的尊重,才是对民众最大的尽责。可惜,大部分胜利者都不懂这道理。例如北越作为战胜方,时至今日,不愿公布伤亡及失踪人口,导致多年来民众要自己去寻找,这是极不负责任的行为
比较详尽全面得讲解了越战的前前后后。
北越是一群疯子,南越是一群贱人,只有我是白莲花一朵。虽然我做错了一点事情,但那也是因为我受到了蒙蔽(完)。
已下载,低于预期。
论文级别的纪录片
看过很多纪录片,这个是一点看不下去,不知道为什么,总是走神。
还可以。比较全。但离客观还很远。不要以为西洋人没有天生的傲慢与蔑视,东方人不通过战争,不叫这些鬼佬吃苦头,那么你们在他们眼中就是当年西班牙人眼中的印地安人。