转折点:911与反恐战争

Turning Point: 9/11 and the War on Terror,转捩时刻:911与反恐战争(台)

主演:James LaPorta

类型:电视地区:美国语言:英语年份:2021

《转折点:911与反恐战争》剧照

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《转折点:911与反恐战争》剧情介绍

转折点:911与反恐战争电视免费高清在线观看全集。
2001 年 9 月 11 日的恐怖袭击事件改变了世界,人们花了几十年时间才认识到这一点。20 年过去,继美国历史上最长的战争后,阿富汗再度落入塔利班手中,而《转折点:911 与反恐战争》回答了以下问题:谁袭击了美国?为什么?情报系统出了什么问题,导致悲剧发生?三届政府在反恐战争中的最高决策如何导致了今日的局面?该剧集中包含对多位受访者的访谈,包括多位美国总统政府的官员、前中央情报局成员、美国退伍军人以及阿富汗国民军士兵、塔利班指挥官、阿富汗政府成员、阿富汗军阀、以及阿富汗平民 — 许多以前从未在镜头前发言的人。该剧集还将聚焦袭击幸存者本人的声音。这部纪录片共五集,是一部重要而富有启发性的编年史,讲述了 911 袭击事件以及这些事件如何改变了历史进程。热播电视剧最新电影猎梦人神拳无敌八卦掌少年忍师—司徒家2无法抗拒的他远古入侵第二季芝拉克寂静山林矢野同学的普通日常我才不要和你做朋友呢我人生中最美的一周黑色邮差红蜘蛛7:情难自禁铠甲勇士猎铠之黎明天塔某大叔的VRMMO活动记好朋友大象幸福满屋恶棍之家第一季短暂和平末日后的宇宙碎片吉尔莫女孩第一季亲爱的契约男友地心历险记流星之绊津门烟云金刚瓢娃玩具总动员3探探猫人鱼公主黑色池塘戊子风雪同仁堂冰球之王

《转折点:911与反恐战争》长篇影评

 1 ) 和平的代价

1. 当一个重大决策需要make的时候,谁在位上真的很重要。

这样的决策也许几十年才需要make一个,但是一旦make了就会对这个国家产生几十年的影响;很不幸的是,911的时候在位的是小布什,以及垂帘听政的切尼。

2. 在愤怒和不理智下做的决策,往往是短视的,而不会是最好的决策;但是就算如果这件事情发生在海棠,政府真就能做的更好,息事宁人不卷入帝国坟墓吗?

看到一个豆友写的,“2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回”。

无尽感慨..3. 和平这件事儿,说说简单,可是如何放下仇恨和报复的屠刀,理解对方的信仰和主义,了解对方的生活状态,真是一件复杂而困难的事情。

更多的时候,人们只会像川普说的,“I don't give a fXXk,let's go”。

愤怒和口号很简单,砸钱打仗也不难,可是要真心地去追求长远的和平,需要长时间的耐心和毅力。

 2 ) 全面,让人看到了反思

非常优秀的纪录片。

到现在还记得第一次在B站发现一个911纪录片时,我看到世贸大厦被飞机穿透,身处高楼的人们纷纷跳楼,高楼轰然倒塌下人们在漫天粉尘中的尖叫、惊恐与绝望,这些画面震撼到让我忍不住流泪。

这是无情悲剧,这是人间惨剧。

在那以前911在我的脑海中只是一个概念,我从不知道911到底对美国、对世界意味着什么。

这部纪录片再次让我感受到我那时内心所发生的震动。

不仅仅是911发生时的画面深深触痛了我,911事件过后美国的所作所为也让我更加深刻地开始认识到和平到底对我们来说意味着什么。

整部纪录片采取多个视角的解读,邀请了非常多当年直接或间接参与了911事件及后续事件的人物发表观点。

既还原了911带给美国人的心理阴影,也客观地还原了911事件后,《使用军力授权法》使总统得以滥用军事权利,《爱国者法案》剥夺恐怖活动犯罪嫌疑人的人身保护权利,关塔那摩湾(法外之地)使犯人彻底丧失人性尊严等事实的存在。

在这20年的光阴中,最开始美国人那种失去理智的愤怒,让他们决定对窝藏本拉登的塔利班开战,他们想要帮助阿富汗人民创造一个真正自由、开放的国家,将封建迂腐的塔利班赶出这个地方(根据纪录片所说)。

后来发生了很多事,他们失去了阿富汗人民的信任,甚至有很多人自发去攻击他们。

塔利班的策略瓦解了美国、英国等盟军与阿富汗人之间的信任。

我想哭的地方有好几处,但现在想得起来的,只有一个场景。

一个阿富汗战场上的美国士兵边拿着枪边说话,说他刚刚跟家里人打电话,很想听到对方说很想自己之类的话,结果对方只是说OK,我在开派对,他有点愤愤不平地对着镜头说,“几乎没有人再谈论911,但那却是我来这里的全部原因”,我一下子就被哽住了,心里非常难过。

我不知道他最后有没有活着回家,希望是有的。

包括有一个参加过阿富汗的士兵接受采访时,好几次说到那时发生的事都哽咽得有点说不出话,看得我很难受,战争对一个人的打击和摧残太严重了。

他最后说,他始终认为有一部分的他确实已经死在了战场上,他不再是从前的自己了。

看的过程中,至少是以纪录片的视角去看待整个事件及后续的发展,我认为很复杂、很难,觉得他们好像每个人都有自己的理由、自己的难处。

这里有很多做错的事,有很多好心办了的坏事,或许也有一些最终做好了的事(其实我也觉得最后那个采访者说的那些好事有些勉强,他似乎是自己都不太相信的样子)。

但结果就是这样,二十年付诸东流,一切回到原点。

塔利班重新占据喀布尔,而阿富汗再次陷入绝望。

不同的政府机构之间的抗衡,不同总统之间的政策倾向使得美国对阿富汗的付出始终无法交出一份让人满意的答卷。

被无辜卷进来的萨达姆和伊拉克,被无意间监听的美国公民,在发动的一场又一场战争中死去的平民,都在为911付出有形或无形的代价。

可能是我带入了纪录片视角吧,我真的觉得美国的立场有困难的地方。

最开始想要帮阿富汗,结果一系列操作失去了阿富汗的民心(也是他们咎由自取),付出了20年、2万亿美金、几千个美国士兵的生命,最后撤离时又被阿富汗政府抱怨为什么不留下来,被国内人道主义者指责为什么不帮助继续建设阿富汗,反而拱手送给塔利班,这…不知道怎么说…虽然我不喜欢拜登,但他宣布撤军时说的话,我觉得是很有道理的。

他说:“我们不是去阿富汗建国的,阿富汗人民有权利和责任去决定自己的未来,决定要如何管理自己的国家。

”与此同时美军的暴行也是令人发指的!

关塔那摩湾的酷刑完全不合法不合规,却长期不受监管。

奥巴马政府授意下的无人机轰炸简直是惨绝人寰,完全没有考虑人道主义!!

平民是最无辜的!!

纪录片还是把来龙去脉说得比较客观且真实的,我看到那些重量级人物说的话都在想,Jesus,这些是真的能在电视上直接说出来的吗?

而且在此之前我完全不知道911事件跟阿富汗战争的联系,我真的很白痴,也不爱看新闻…至少现在知道了苏联跟阿富汗打圣战,美国帮助阿富汗取胜,后来911事件的第二个月阿富汗战争开打,21年5月1号美国和北约开始撤离,在911的20周年纪念之前全部撤离完毕,同年塔利班再次占领喀布尔。

反思我是有看到的,不忘记历史,是为了走向更好的明天,成为更好的人,对于制作纪录片的他们来说,或许是希望美国能够成为更加经得起考验的概念吧。

可能有人会说反思了也不会改,但是有总比没有好,一部分人看到真相总比大家都闭着眼睛好,人类总是需要慢慢往前走的。

结尾说得很好,还有什么比和平更远大的抱负呢?

希望世界和平,每个人都能在夜晚睡个好觉。

晚安。

 3 ) 很不错的纪录片,一些感想

第三集中FBI和CIA当时没有互通情报的原因好像比较复杂,但其中主要是一直以来FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报,两个部门本就互相独立。

关于911的电视剧《巨塔杀机》在这部分有比较详细的描述,很不错,推荐。

此剧原作是《末日巨塔》这本书,也很推荐。

911记录题材的看过《华氏911》,虽然有批评导演夹带太多私货,但是片子还是有不少亮点,推荐。

反恐题材的电视剧好像目前就是《国土安全》制作精良,虽然也有很多瑕疵。

以色列的反恐剧虽然也很有名,但是还是略差于《国土安全》。

美国撤军阿富汗是一个重要的历史时刻,以后也应该会有更多这类题材的影视,希望有超越《国土安全》的。

这部片里对苏联的态度貌似比较中立,但是在《无规则游戏》这本书里对苏联有不少负面评价。。

想了解阿富汗这个国家的推荐这本《无规则游戏》。

 4 ) 真实、持久和永远的和平

很久没有看到这么喜欢的纪录片了。

原景与溯因,动荡与抉择,公权与私域,创伤与腐败,人权与主权。

红色的爆炸烟雾腾升时,南塔坍塌时,心脏被紧攥的恐惧感和一霎呆滞的空白感太骇人。

或许是由于视角太全面,能清晰感受到百因一果的不可挽回、无辜离散的绝望痛苦和观点争讨的砝码博弈。

结局不会带来荣誉和慰藉,反而是迷途无向的惘然。

整部纪录片似乎都在论证人性使然下历史进程的不可预判性。

与其说911是历史转折点,不如说人们向来难以意识到自己正在经历着决定转折点走向的前章,也难以意识到后续发展早已脱离事件原有的轨道。

对于历史而言,只是点。

后911时代,为个人带来难以磨灭的创伤应激,为体制揭开隐匿藏污纳垢的幕布。

“阿富汗民主进程中跳动的心脏”,好鲜活炽烈的生命感形容,好绝望哀恸的未来大屠杀。

只要是发生在电视以外的事,这个世界就不会在乎。

22年,阴霾如影随形,共同体真的是伟大的意识。

记录不只是为了旁观者知晓,也是给予亲历者走出被记忆包裹的机会。

结尾幸存者的惘然太沉痛了。

 5 ) 情绪的灾难

永远不要高估人类对于理智的把握能力,出离的情绪的也许是“正确的”,但是正确无法justify情绪的后果。

911是一个正义的情绪overweigh令人沮丧的理智的转折点。

美国人面对愤怒表现出令人惊讶的无能,这种无能和恐怖主义唯一的区别是有起码的道德共识。

但是不幸的事,一系列的后果都在把这里的道德性复杂化。

从政治上,立法上,人权上,军事上。

这一切都是不假思索的情绪造成的,无论是哪一方的错误,都在二十年里放大了,这是必然的。

美国人表现了对阿富汗的同情,起码表现了。

但是有多少人想Trump一样,fuck the afghans,我们不得而知。

阿富汗整个国家,多少也有着一些本质上的腐朽,美国人不会真的care的,他们又太不幸了一些。

很多的历史因素都在混杂着,这个政治上的漩涡里,如果不成为恐怖主义的温床就万事大吉了,我担心这个个国家的女性,我恐怕之后的几十年里,这个国家的人民将继续沉沦在深重的灾难之中。

我也很惋惜,也很庆幸自己没有他们这样的命运。

我在想,这么多的战争,二十年的竹篮打水,最后却沦为火上浇油。

除了猎杀了本拉登以外,美国人自己收获了伤痛争议,纠缠混乱和数倍于911死难者的阵亡人数。

多半是因为情绪左右了政治。

这样的情绪是源自骨头里的傲慢,傲慢自己怎么可能受得了911的委屈?

这样就带来了表面上旗号正义无比但实际上自私的行动。

他们也没怎么掩饰其实。

但你要说钱什么的是实打实的,这其实真的不是问题。

但这样完全否定美国政府的动机也有些不负责任,这些愤怒啊,傲慢啊,自私啊,出现在美国公民身上我觉得不是问题。

但是国会的问题在于overexploited民众的情绪,并且集体盲目地abused这些情绪,造成了无法控制的后果。

为什么没有人指出,民众的情绪不一定是正确的,不然要国会讨论干嘛呢?

说真的911发生在其他地方或许也不一定能做的比美国好。

自己种的因结的果,多少有一点karma的意思。

911这么多年贡献了多少headline,这二十年最大的教训,就是巨大的灾难会导致搁置一边的理智,进而导致不加控制的情绪,情绪给了缺乏约束的权力,权力带来肆无忌惮地滥用,和理智的缺乏一起造成道德的低位,继而造成巨大的灾难,即使是对恐怖主义,但事实上还有无辜的人。

看见没。

这样一个圈,二十年,美国人都没能走出来。

 6 ) 代表了霸权的战争,代表了符号的Netflix,代表了复杂的历史。

无与伦比的深刻,花费五小时。

从帝国坟场,恐怖主义,宪政改革,军事进攻,滥用职权,失败撤军。

全剧涉及历史-地缘政治-宪政-人权。

环环相扣,但少说了一个斯诺登。

对于历史的重要性在于,设身处地,如何在当时条件下,合乎程序正义的,做出长期-短期的合理决策?

解放阿富汗?

刺杀本拉登就算结束?

在我看来,就人性的推测也不可能,未尝失败的胜利战争总是意犹未尽的。

可往往是想后撤一步的时候,飞机已经起飞。

这片子最好的价值在于美国用自己的失败经历引发了一连串思考。

为全世界的反恐,内政-外交-军事策略,提供了失败的经验。

最珍贵的,也是灯塔在某方面强大的证明,这是Netflix作品(美国人自己反思自己),也正是最后一集采访的人所说:美国是一个符号/概念。

当然,这个符号深深根植于美国文化中,美国政客自以为可以用这个符号作为幌子,满世界输出资本和战火,以用来获得利益。

但实际上美国政客代表不了全部的概念,他们不过是掮客和代言人,部分受限于选举,部分受限于党争,部分受限于国际压力。

美式霸权唯一的解决方案是其余国家的强大,让美国在输出时碰壁摔跤。

这,我估计,是有利于全世界人民的,包括美国民众。

 7 ) 单纯内容梳理,全剧透

为了防止以后不记得自己看了什么,先按照顺序把主要内容梳理一下吧。

一、911之前——未必“好心”,但也不是为了“办坏事”,却终究事与愿违1978年冷战期间,无论是为扩大版图还是增加卫星国,苏联进军阿富汗。

为了阻止苏联的扩张,美国迅速采取行动,他们一方面出兵阻止苏联,同时花钱支持阿富汗人进行武装反抗。

苏联的入侵让阿富汗人意识到自己处在随时可能被大国侵略的弱势地位,逐渐失去安全感的。

而美国所谓的支持使得阿富汗变成一个全民皆兵的国家。

在美国军事和经济的双重支持下,阿富汗逐渐产生了几个非官方首领,当时共同的大目标是反抗苏联,但这几个首领也是各自为政,其中一些人逐渐开始变得思想极端、行为残忍。

80年代美国为阿富汗提供了一批强大的武器,最终将苏联军队赶出阿富汗,与此同时美国军队也立即离开,并没有帮助阿富汗的战后重建。

阿富汗当时局势变得非常乱,那些比较狠的非官方首领,很残忍的欺压普通老百姓。

在这样的混乱和压迫下,人们觉得他们的所谓国家不再关心他们,也没有他们的立足之地,他们必须自己保护自己,一些青年穆斯林组织起来,形成了基地组织。

也是因为自己人搞起自己人来,往往比别人更残忍,如果他们不去作为恐怖组织的一员去欺压别人,就会成为被欺压的一方。

本拉登开始活跃。

那几年萨达姆领导下的伊拉克为了石油之类的原因入侵科威特,这时候美国等几个西方国家就“帮助”科威特抵抗萨达姆。

但是这个行为在本·拉登他们看来,就是美国用了一个冠冕堂皇的借口入侵他们。

和几年前的苏联一样,美国只是想要占领他们的地区。

而这时候苏联应该也差不多解体了,美国成为了唯一的霸权,因此本拉登这批人就逐渐团结起来,矛头指向了美国霸权。

而且他们对于历史的解释,并不是美国帮他们驱赶了苏联,而是阿富汗人通过自己的不懈的努力和顽强的抵抗,战胜了苏联。

在世界上已经有一批人因为仇恨美国而集结起来并逐渐形成势力的时候,冷战结束后的美国却进入了空前的自我感觉良好的状态,他们愈加笃定正是由于资本主义的优越性,最终打败了共产主义。

90年代也是美国经济的一个快速发展期,钱包的膨胀让他们的自信随之膨胀,感觉应该把美国的先进理念、进步思想惠及全世界,是不是换个表达就是统治全世界?

所以当911发生之后,普通美国人都很困惑,为什么别人会恨我们?

难道我们不是他们的救世主、不是他们的启蒙者吗?

而此时,基地组织正式向美国宣战了,他们开始针对美国进行恐怖袭击,包括在美国本土以及境外的美国大使馆。

其实美国一直很重视反恐,设置了不同的部门监控恐怖分子的行动,好像CIA负责国外、FBI负责国内,但是貌似这些部门之间的信息沟通并不顺畅,这种不顺畅在某种程度上也是因为他们都有自己的小九九,互相分享信息是难免有所保留。

后来在90年代末美国国内也有点儿乱,包括总统绯闻,大选等等,都或多或少的分散了他们对恐怖组织的重视。

二、911——犯我者,虽远必诛这是为什么?

我们这么善良,为你们带去民主思想和先进科技,你们反而恩将仇报来伤害我们。

这是凭什么?

我们这么强大,你们怎么敢在太岁头上动土?

你们怎么敢!

在短暂的懵逼之后,伴随着持续性的心碎的(第二集开头展现的两栋楼倒塌全过程以及那些失去亲人的人们,看的真难受),是全美上下的愤怒。

有多少人对着镜头哭泣,就有多少人对着镜头大喊revenge。

这种愤怒的情绪也蔓延到了政府机构,绝大多数官员都赞成授权总统出兵。

当时可能只有一位议员投了反对票,她说,暴力无法消除恐怖主义。

无论是站在20年后的旁观者角度,还是站在当下的美国人角度,我也的确想不出面对这样明晃晃的侵犯,怎样做才正确。

不采取行动既无法平息自己的愤怒,也无法让自己的国民重建安全感并相信国家能够保护他们,更有可能让恐怖组织以为自己软弱而变本加厉。

但是采取行动,从现在来看,似乎也不对。

不记得片中那位认为暴力无法消除恐怖主义的议员,是否提出了消除恐怖主义的其他方法。

不只我这个小民想不到,当时的美国政府也想不到第二条路,于是很快锁定基地组织,很快锁定本拉登,采取了行动。

骑上了那头让他们再也下不来,牵连的全世界再也不安宁的反恐之虎。

不过话说回来,难道是那一刻才骑上去的吗?

全世界什么时候又真的安宁过?

三、911之后——同一个世界,同样的呵呵美国政府机构的内部沟通效率之低。

如前所述,美国两大情报机构,CIA和FBI。

前者主要监控国外的恐怖分子的行动,后者主要针对境内。

911之前,CIA很早就发现基地组织在筹划对美国的恐袭,而且全球各地(记得一个新加坡)的开大会,CIA也一直在密切追踪这些人。

然鹅,搞笑的来了,当这些人进入美国时,他们竟然没有把这个信息有效告知FBI。

于是911发生了。

你举报,我付钱。

宁可误抓一千,不能落掉一个。

刑讯逼供VS美国人权。

也真是一个911搞得米国阵脚全乱,花钱买举报这种骚操作都干起来了。

被抓住的嫌疑人被关在了古巴一个监狱。

因为这不是国家之间的战争俘虏,而是国家对组织的,所以似乎不受日内瓦公约,刑讯逼供甚至虐待战俘就不断发生。

这让很多美国人开始怀疑他们自己行为的正当性。

big brother。

911事件之后,美国政府是想启动一个大规模监控普通人的计划,涵盖各种数字信息。

这个想法在政府官员之中产生巨大分歧,接受采访的人都极不赞同(可能因为接受这个纪录片采访的都是或多或少不认同美国后来的一系列政策的人)。

但是,应该还是启动了吧?

执政者该如何?

911之后群情激愤,大部分美国人都握紧拳头想复仇。

当时的美国高官似乎比普通人更加愤怒。

其实刚刚想的是,作为国家最高领导人,在此刻究竟是应该顺应民心,为自己的国民出口气,为自己的国家出口气?

还是要冷静克制,分析全局,从长远利益和广泛影响出发,退一步海阔天空?

本片的受访者普遍认为是第二种,所以他们批判当时决策者的冲动,为美国乃至全世界带来了不可逆转的伤害。

但是突然想到,这些决策者之所以在911后表现的好像比民众还愤怒,究竟是因为他们没想到要从全局出发,还是这次恐袭根本就给了他们借口,让他们去做一些一直以来想做的事儿?

细思极恐。

四、越走越远、越走越歪迷茫的美国大兵。

911之后,一帮美国热血青年怀抱着对祖国的爱,奔赴阿富汗,一方面给同胞报仇,另一方面去解救在恐怖组织压迫下的受苦受难的阿富汗人民。

他们自认为是正义之师,正在亲历历史的重要进程。

但是当他们到达阿富汗,以及后来的伊拉克之后,才发现他们甚至连自己行动的目标是什么都不知道。

他们并不是去推翻当地的政权,而是去消灭一个飘忽不定的组织,你甚至都不知道走在路上的究竟是他们要解救的平民,还是怀揣着炸弹要与他们同归于尽的恐怖组织成员,还是他们原本要解救却反而被他们逼到了恐怖组织阵营的人。

他们不知道行动的目的是什么,不知道打击的目标是谁,自然也不会知道怎样就算完成了任务,而且针对他们的自杀式袭击越来越多,让他们无法再信任任何一个阿富汗人,于是他们漂洋过海,千里迢迢过去,只为了让自己活下去。

混乱的战略战术。

如果说一开始美国在911后出击阿富汗还算是为自己报仇,有某种正当性,而且他们一开始的行动也确实打击了当地的恐怖组织,某种程度上为普通阿富汗人民带来了一些安全和平静。

但是突然他们就跑去打伊拉克,而且是用后来被打脸打烂了的所谓大规模杀伤性武器这个理由,这个决定让4000美国人死在伊拉克战场,更让20万伊拉克平民丧生。

美国出兵伊拉克更佐证了本拉登所说的美国人就是要入侵他们,就是要占领穆斯林的家园,就是想让穆斯林从地球上消失。

后来美国帮他们搞基建、搞经济,都很难再赢得当地人的心,而且他们采取的行为本身也很可笑,比如找意大利的羊跟当地的羊配种以提升羊毛质量。

骑虎难下还是利益纠葛?

美国政府花了大量的钱投入在阿富汗的军事和经济建设上,费力不讨好反而仿佛佐证了本拉登的观点。

奥巴马竞选时不断质疑伊拉克战争,但是当选后却突然大转变,反而向伊拉克增兵。

一件所有人都觉得不对劲的事儿,仍然能大张旗鼓的继续,应该都是有利益在其中吧?

战争财可能比所谓的坚守价值观更有推动力吧。

越来越惨的普通人。

也许普通人在战争中死去也未必不是好事,活下来的人只能继续在心惊胆战中被欺压。

从那些被包养的小男孩的例子中可以推测这种被欺压恶心到什么程度。

名正言顺的当地政府也许还不如塔利班。

五、这个从来没好过的世界正在变得越来越糟本拉登死了,美国终于可以名正言顺的从这个烂摊子中脱身。

但是为什么他们离开前要用无人机扫射呢?

这一行为造成了大规模的平民伤亡,使得塔利班更加深入人心,美国看起来比塔利班更像恐怖组织。

美国离开后,阿富汗更加分裂,支持塔利班的人成为恐怖组织对自己的同胞下手,反对塔利班的人拿起武器保护自己的祖国。

两方都认为自己才是阿富汗合法的存在,他们不仅有了美国这个共同的但是够不着的敌人,同时更加残忍的把彼此当成敌人,自相残杀。

这里也没看懂,为什么以反抗西方为目的的塔利班反而把尖刀残忍的刺向了他们的同胞?

夹缝中的普通人生活更加艰难,美国人在的时候,虽然也难,但是因为美国,全世界的目光都在他们身上,他们也许还有希望。

美国人现在拍拍屁股走了,再没有人会关注他们。

听到这样的话,真的让人挺难受的。

美国的反恐。

美国在阿富汗和伊拉克战争上的开销是一个我记不住的天文数字,大几千的美国人客死他乡,几十万的当地人死于非命。

结果是是什么呢?

全世界的恐怖组织数量为原来的四倍,美国一次次的使用在911后被特批的军事袭击法案并且全世界的打所谓的反恐战争。

本来这些年看到美国越来越“疯狂”,也想了一些原因,但是毕竟只能看到不完整的新闻再加上缺乏足够的知识和辩证思维能力,就不乱说了。

其实连“历史总是重复的”或者“天下乌鸦一般黑”这类话都不想轻易说出口,总觉得是在掩饰自己的不动脑。

还是用纪录片中最后的一个普通美国人的疑问结束吧。

911之后,大家一开始都是互相扶持共度难关,为什么就演变成仇恨了?

是啊,为什么会有这么多的仇恨呢?

 8 ) 一些杂乱的认知

Netflix在9月上线了《转折点·911与反恐战争》,不得不说Netflix在做纪录片这方面真的做的很好。

五集的纪录片,五个小时,走过20年的历程,从2001年9月11日,到2021年9月11日,20年,好像挺快的,就过去了。

第一集高度警戒,从2001年9月11日的早晨讲起,接连的飞机变更航道,撞向世贸大厦,五角大楼。

第二集危险地带,阿富汗为基地组织提供了庇护与支持,伊斯兰极端主义者在阿富汗发展壮大。

第三集黑暗面,美国CIA与FBI之间的沟通障碍与不足,多部门之间的信息流通不畅导致了美国陷入灾难之中。

(FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报)第四集正义之战,美国进入阿富汗,打击基地组织,并成功“杀死”本·拉登,无人机作战无差别轰炸。

第五集帝国坟场,美国在阿富汗的经营全部失败,养出来了一个极其腐败的政府,带给阿富汗人民数十年的动荡与不安。

为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了《爱国者法案》,监听自己的公民;赋予总统极大的权利,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量;对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩(古巴租界,法外之地)使用酷刑,不顾本国是《日内瓦公约》的成员国;如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗?回头看到这两年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。

至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,有战术无战略,片中的人员无一不在说我们不知道来此的目的。

投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金,得到的只是一个无法抵抗塔利班的腐败政府与一地鸡毛的基础设施。

阿富汗是一个连现代民族认同都没有的地方,还处在部族社会,离现代国家还距离很远。

有时候更是漫无目的、以谎言编织借口的“复仇",一眨眼20年,终究仅留下烂摊子。

还在其中进攻了伊拉克,将一个国家的首脑抓回美国绞死,留下伊拉克一个烂摊子。

和美国的斗争让塔利班埋下了大量的地雷,这样一个只有农业的国家,可能未来很多年会经常出现断肢的农民。

塔利班士兵没有定式的军装,与阿富汗平民没有区别,塔利班混入人群,制造美国军人与阿富汗人民的分裂与矛盾。

美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。

为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。

阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。

这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。

在愤怒和不理智下做的决策,往往是短视的,而不会是最好的决策;但是就算如果这件事情发生在,政府真就能做的更好,息事宁人不卷入帝国坟墓吗?

关于21世纪前二十年一个维度的总结。

99年轰炸南联盟大使馆,2001年南海风波……按照既定目标,中国世纪初可能就是美国战略第一敌。

然而,以「非国家」组织冒出来的恐怖主义,以及背后的伊斯兰世界,大跨步往前一跃,给中国顶了20年……2001年因为911,我兔苟起来,禁了电视剧《抗美援朝》和电影《北纬三十八度》,20年后,三大导演联合的《长津湖》即将国庆档开画……一个轮回。

但是今年我国网名对阿富汗的形势的看法与关注,真的一言难尽,某些自媒体真的是无德无能,疯狂带节奏,让中国出现了一票精神塔利班,这绝对是不好的现象。

要认识到塔利班是一个依靠伊斯兰教的原教旨建立起来的组织,有太强的宗教性,并且极端。

中国的新闻报道都没有深入现场,都是看着海外的媒体发了视频或者文章,再拿过来用,完全不保证报道的真实性与可靠性。

看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。

美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。

美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。

在这个方向上,我兔还有很长的路要走,关于过往三缄其口,这种方式可以在短期内避免很多问题,但是也让更多地问题在阴影下生长。

 9 ) What is law | EP5

这集中的被访问对象Jason Wright (一位前军事辩护律师)的回答诠释了法律的本质,原对话摘录如下:Jason:“我接到一个电话,让我为911事件的幕后主谋哈立德.谢赫.穆罕默德辩护。

针对穆罕默德的指控包括策划、主导、并协调911事件,他是整个事件的主谋,于2003年被巴基斯坦军方抓获,后来被中情局羁押在各种常被称为“黑地”的海外之地。

他被使用了一些人口中的强化审讯手段,另一些人则称之为酷刑。

据说他最多被剥夺了180小时的睡眠,根据机密记录显示被施以水刑183次。

他是在关塔那摩去世的。

”记者:“你听说自己会为他辩护时是什么反应?

”Jason:“在这个特殊案件中,为关塔那摩在押人员权利辩护并不是每个人都能轻易接受的政治性话题。

但这跟委托人无关,每个人都有权得到公正审判,这也是我被要求去做的事情,尽可能为我的委托人辩护。

......《军事委员会法案》中的既有架构很难让人作为辩护律师开展工作,非常困难。

很明显美国政府的政策并不是想要让每个人都接受公正的审判,它不过只是让律师稍作努力来使整个流程看上去合法。

这个流程设计是为了保证他们的处理方式和这些人遭遇的事情不会泄露,是为了隐匿战争罪行。

因此我拒绝了,并从军队辞职,因为我觉得这样做是不道德的。

”记者:“在很多人看来,不会有比穆罕默德更糟的情况了,对吧?

这可是针对世贸中心和五角大楼的恐怖袭击。

那为什么给这样一个人辩护会值得你离开原有的职位呢?

”Jason:“对,我明白我放弃了现役军人的身份意味着什么。

但从某种意义上来说,我并没有离开任何东西,而是在守护某样东西。

安东.迈尔在书里写过一句名言:‘如果让你选择是做一个好士兵,还是做个好人,选择做个好人。

’多年前,我出了一趟远门,遇到一个曾经短暂被拘留的外国记者,他描述中的关塔那摩一直停留在我的脑海中——那就是关塔那摩不是一个地方,而是一个概念。

在我看来,一个概念体现的是作为美国人的我们想要成为什么样的人。

因为美国也是一个概念,我们想为这个概念而战。

 10 ) 记录一些触动人心的片段(剧透)

实在触动人心,忍不住记录一下。

1. 911后群情激昂的时候还有议员保持清醒,敢于对总统调用军队的政令说不,时候也只是收到威胁邮件并没有被zz错误。

果然她的预言成真,权力一旦就会被轻易滥用。

政府也由此开启大规模监听计划( person of interest情节,神剧)2. 原来当年苏联入侵阿富汗时美军自己扶持出塔利班武装。

中国的巴基斯坦老大哥境内那么多kb组织,千万不要将来反手一刀。

3. Assam Ben Laden的家人开明也明显看出来受过很好的教育,看他家女性的着装你肯定想象不到Laden和当街鞭打妇女的塔利班是好兄弟。

4. 入侵伊拉克是真真正正的污蔑栽赃强权入侵,小布什被阿富汗的胜利冲昏了头脑。

5. 奥巴马撤出了伊拉克的部队,但是加大了阿富汗的兵力投入,但是整个战争并没有明确的目标,这些预算和人命的背后也只是骑虎的难堪吧。

最后终于杀了拉登也可以撤军了。

6. 美国军队在阿富汗战争中的支出百分之八十都用来贿赂扶持当地的军队,军资又转售被卖给了塔利班。

扶持的傀儡政权腐朽堕落。

7.美国给阿富汗政府买军用飞机,从意大利买的,几千万美元,竟然飞不起来,这一段笑死,太意大利了。

8. 美军的无人机造成了大量平民伤亡,这些年战争积累的仇恨使得无辜的阿富汗人仇视美军继而加入恐怖组织。

美国自己制造了恐怖组织的新血液。

(又一Person of interest真实情节,神剧)9. 川普说美军从阿富汗撤兵的时候讲得真的大实话,但是他对zg发动了贸易战,所以也好不到哪里去。

10. 川普和塔利班握手言和,天朝也是,画面就是这么华丽丽地讽刺,只希望阿富汗的妇女可以像纪录片里一样可以继续上学读书吧,作为女人出生于华夏还是很幸运的。

11. 被委任为关塔纳摩囚徒辩护的律师为了不隐瞒刑讯而毅然从军队离职,他说的那对话,如果在士兵和人之中选一个,那我选择做一个人。

为他的正直感动。

12. 911仅仅过去20年美国人就拍出了带有反思的纪录片,而我们呢?

那件事情过去了那么久,那一代领导人都已经不在了,不要说反思,大概随意议论都会被封号删帖下架。

《转折点:911与反恐战争》短评

熙熙攘攘,皆为利往

7分钟前
  • 豆友201843710
  • 力荐

对911起因的挖掘深度还不够,比不上《末日巨塔》

10分钟前
  • 群星似雪
  • 还行

塔利班和美军扶持的政府就是两瓶毒药,没有第三种选择,无解+绝望。

15分钟前
  • 7级残废
  • 力荐

人在做天在看,天作孽犹可违,自作孽不可活!因果循环,报应不爽!

16分钟前
  • 纳兰风澈
  • 很差

看到最后几集才明白这段历史,是美国的一场反恐战争,长达二十年

19分钟前
  • 하루
  • 还行

断断续续整整一天才看完第一集 花了一整集搭了一个叙事框架 框架的基础就是美国是天使 天使遭了罪 这不就是问题所在?那些在美军搞出来的战争中挣扎的别国老百姓 他们跟两栋楼上跳下来的人 难道不是一样的?Their lives don't matter? 那些国家难道不是每一天都在911?那些喊着revenge的美国人不想想人家搞个911不是因为revenge? 人家复仇就是邪恶美国复仇就是正义?这种中世纪宗教洗脑式叙事宣传手段还在用 骗骗小孩儿还行 成年人乏了

23分钟前
  • shen.yanigans
  • 很差

从911开始,到阿富汗撤军的20年,这个片子太好了,强烈推荐。可以引申出的思考非常多,为了预防恐怖袭击,为了国家安全的民意,签署了爱国者法案,监听自己的公民,在海外不需要国会的授权就可以随意使用军事力量,对恐怖份子的嫌犯在关塔那摩使用酷刑,如果美国使用的手段越来越接近想要对抗的东西,放弃了自己引以为傲,曾经恪守的价值观,美国还是美国吗?引申到今年的疫情,同样以公共安全的名义,公权力的扩张,对个人隐私的践踏,在任何时候都值得我们警惕。至于阿富汗战争的命题就更大了,这是一场根本不知道胜利的目标在哪里的战争,投入了比振兴欧洲的马歇尔计划更庞大的资金。确实留下的一些东西,比如女性的权利、比如教育,比如医疗,但持续的军事行动,特别是无人机轰炸,对阿富汗平民的伤害也把更多人推向了塔利班,太难了。

27分钟前
  • 小药水
  • 力荐

白左要毁掉美国

28分钟前
  • 去野
  • 还行

有点惊讶20年过去了,拍个911纪录片还是那么陈词滥调,没有一点深度报道该有的反思。当年发生事件以后,很多美国人都不太明白,他们为什么这么恨我们?这个纪录片有尝试解答吗?

33分钟前
  • kewi83
  • 还行

感觉是很真诚的反思,多面视角看911本身与随之而来的一切。里面有句话印象很深:恨不是解决问题的方式

38分钟前
  • 山芋芒果味儿的
  • 力荐

还可以

41分钟前
  • 水瓶座♒
  • 还行

主题清晰 信息量大 提供了很多视角和反思 但作为给9.11二十周年拍的多集纪录片 所做的不应该只是真实影音素材的精妙剪辑以及采访中意识形态的输出 而对一些非常关键的信息 因为敏感原因避重就轻一带而过甚至不提(比如当时的民航安全漏洞如何让他们大摇大摆无障碍地通过了安检 还有19名劫机中绝大多数都是沙特公民 沙特王室在其中到底扮演了什么样的角色等等) 即使过去那么多年 看到巨塔一瞬间坍塌的画面依然有种末日重现的魔幻和不真实 听着一遍遍言之凿凿的“大规模杀伤性武器”更显荒谬 这两年那种“见证历史”的感觉尤其强烈 当初谁也不会想到冷战种下的恶果会像多米诺骨牌一样导致了后面发生的一切 而当下我们经历的又会是未来哪一场灾难的起源或是转折点呢

45分钟前
  • 水包酱
  • 推荐

一集一个主题,但没讲清楚。

47分钟前
  • 疯马莎乐美
  • 还行

拍这种东西,有用麦?

50分钟前
  • 他人即地狱
  • 还行

来了,终究还是来了!“卑劣者”的又一轮“反思”洗地!9分啊!牛!果然二战统计中“汉奸”最多的国家!“小鬼子”近200万!“han奸”210万!

52分钟前
  • Even.陈奕宁
  • 较差

千万不要以为一部纪录片里有反思,就代表美国政府美国反思了,然后做为中国人的你又是感动又是赞的,然后美国他该干嘛还干嘛。真相是,美国就从来没有反思过,无论是阿富汗,还是伊拉克。

56分钟前
  • 陶子冬
  • 还行

没有啥希望的轮回

57分钟前
  • 东门
  • 还行

又臭又长。奇臭无比。大部分都是人物访谈,恨不得一件事掰成八瓣重复重复再重复。

1小时前
  • grqx
  • 很差

太难受了

1小时前
  • 咩咩狼
  • 还行

太成熟的纪录片工业了,看月亮系列,真不知道是财力还是人脉,什么人都能采到什么话都能说,各方视角的核心人物基本都有,但并不冲突,而且个人发言的质量都很高,采访者太厉害了。911最吸引人的是复仇与挑衅。

1小时前
  • 刀下
  • 力荐